Берзерки - Въведение (1)

Темата сама подсказва за себе си за какво ще иде реч. Силата на Руните, тайната на Один, това е което ще намерите в тази част на Форума.

Модератор: EliKarim

Мнениеот B-L-O-T » 30 Ное 2008, 18:55

Макар че хора с това описание според историята са спохождали и тия земи нашите ще го постна тука в "скандинавието" . Превеждам тука една книга и малко по - малко ще поствам преведеното на етапи .



Информацията и практиките описани в това място са резултата на години проучване и посвещение за разбирането за рисковете, които са искани . Тези описания са предоставени за информация само. Наистина опитвайки да се упражни нещо, което е описано в това място, несъмнено почти ще доведе до нараняване, вероятно дори сериозна травма или смърт.

Берзекщината била практиката на доста елитен войн викинг кръстената "Берзерк". Значението на думата, изглежда да е варирала от място на място . Изглежда че някой път означавало "Bare of sark" или с други думи да се бият без броня . Било е понякога освен това използувано като "ризата на мечката" вероятно споменавана за друга практика за борбата в актуално bearskin или към убеждението, че някак си берзека се променя в мечка. Някои видове берзеки били споменавани като "Вълчи кожуси" . Можело е още да има "Глигани" берзерки и "Котешки" берзерки .

Това, което хора казват за "променящите се" или онези, които са обезумели :
Докато те са в полудата са толкова силни, че нищо не е много за тях, но когато се успокоят стават по-слаби от нормален човек ."

Из записки :
"Неговите хора бяха голи и бяха обезумели като кучета или вълци . Те махнаха техните щитова и бяха толкова силни колкото мечки или глигани . Те убиха хора но нито един огрън или желязо не можа да ги рани . Това е известно като "Тичащ берзерк""

Какво са били берзерките ?
Берзерките били описвани като "Хората на Один" . Те били често описвани като борили се заедно в ленти по 12 или 13тима . Изглежда че берзерките били практици в мистерията на Один . Възторжено религиозно състояние което ги нахъсва за битка . Това ги отличавало от другите поклонници на Один които не получавали толкова сила и "Лудост" от него . (Казва се нещо важно за природата на Один която има два стандарта за тези на върха на обществото или тези изцяло извън него . И двата вида са освободени откъм обществото . Съвременният поклонник на Один често се опитва да имитира аристократичният вид а видът на берзерките отсъства . Това е срам защото в мното от пътищата точно пътят на берзерка е най-близо до Бога .
100 Каба Гайди
Аватар
B-L-O-T
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 1257
Регистриран на: 13 Май 2006, 06:45

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 00:16

борили се заедно в ленти по 12 или 13тима

Това да не би да означава, че са се сражавали в редици по 12 или 13? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

И са си берсерки или по-точно берсерКЕРИ (берсеркер ед. ч.). Берсеркер са воините-мечки. Воинитъ-вълци са улвхеднари.

Старонорвежкото berserkr означава или "меча кожа" или "без дреха" (корена е един и същ).
Берсеркерите за първи път се споманават в една възхвала за победата на Харалд Прекраснокосия при Хавр Фиорд.

«рубашка»). Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в стихотворении о победе Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г.

Снори в "Хаймскрингла" ("Земния кръг") описва как берсеркерите вървели без ризници и хапели крайщата на щитовете си от ярост.

Цитатът, който споменаваш, е от "Сага за Инглингите" и се постарай да го преведеш по-точно, защото текста не е баш така... :wink:

Военните общества (в историята се използва обикн. немската дума манербунд) са добре известни при друвните германци. Има многобройни извори за "кучетата" и "вълците" при лангобардите, хавките, саксите и т.н.
Древните скандинавци не се отличавали от останалите германски племена в това отношение. За преобразуването на воина в определено животно разказват много саги. Известна е историята на Сигурд (в немския епос - Зигфрид).
Това разбира се не е нещо непознато - срещало се е при почти всички друевни народи.

Трябва да се отбележи, че берсерките са били отритнати от обществото. Те често пъти се държали отделно от останалите воини (напр. синовете на датския конунг Канут, които били берсерки, плували на отделен дракар), а в милно време безчинствали, затова често били убивани. Трябва да се отбележи, че за убийството на берсерк не се плащала вира (кръвен откуп), т.е. те практически били извън закона.

Подобни воини-зверове (мечки, вълчи и кучета) се срещат практически при всички индоевропейски народи (известни са при келтите, славяните, скитите, балтите и т.н. и т.н.). Това е свързано с култа към вълка, който очевидно е имал много важна роля при древните индо-европейци (индо-германци, както са ги наричали преди време). :wink:

И накрая - съществуват податки, че яроста на берсеркерите е била резултат от стабилна употреба на отвара от мухомарка... :mrgreen:
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 08:53

Тъжната истина е, че за берсеркерите има няколко споменавания в различни късни изночници (напр. по времето на Снори Стурулсон вече не е имало берсерки, и той разказва каквото е чувал за тях :mrgreen: ).
Някои съвременни изследователи на скандинавските саги и фолклор смятат, че берсерките са в значителна степен плод дори не на късните сканзинавски автори, а на германистие от 19 и 20 в. :wink:

Ето една интересна статия.
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 09:04

Въэбще за германските военни братства има прекрасен материал в книгата на Франко Кардини "Произход на средновек. рицарство".

За съществуването военни братства (вълци и кучета) у прабългарите и славяните има хипотези и от български автори - напр. потърсете статиите на историка Ст. Йорданов. Друг историк - Калин Йорданов (един от основателите на средновековното общество Modus vivendi), има интерсни изследвания за воинските магически практики в България и паралелите им с други традиции.

И разбира се, най-класическия труд (макар и писан прди ок. 80 год.) за военните общества на германците (ксл. скандинавците) си остава книгата на шведския изследовател Стиг Викандер "Арийският манербунд". :mrgreen:
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 14:44

Първо - извинявам се за правописа в предишните постинги. "Изночници" вм. източници и прочие :oops: ... Но като се бърза, така е.

Съжалямвам, не съм искал да давя никого в информация. :mrgreen: А и не мисля, че написаното от мен е достатъчно за удавяне. Това е капка в морето от информация по въпроса (море, от което при мен има само една-две кофи :mrgreen: )

Разбирам, че всеки млад човек открива разни неща, научава разни неща и иска да ги сподели, но е добре първо да попрочете повечко, пък после да разазва. :wink:
Предполагам, че когато вече съм четял за берсерките (започнах да чета прим. саги някъде в гимназията), уважаемия B-L-O-T вероятно още не е бил дори заплануван. :wink:
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот FireSun's Viking » 01 Дек 2008, 14:44

Неможе да се каже, че всички берзерги са изповядва ли Одинизъм.
Много от тях не са, а са практикува съвсем различни неща.
HAMARR, HELGA VE THETTA OK HINDRA ALLA ILLSKA!!!
Аватар
FireSun's Viking
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 660
Регистриран на: 13 Мар 2006, 21:45
Местоположение: Valhala

Мнениеот Moerin_Elf » 01 Дек 2008, 18:28

Black Wolf :mrgreen: Ти направо..изби рибата :mrgreen:
WYRD
Аватар
Moerin_Elf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 255
Регистриран на: 06 Апр 2008, 18:15

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 19:01

FireSun's Viking написа:Неможе да се каже, че всички берзерги са изповядва ли Одинизъм.
Много от тях не са, а са практикува съвсем различни неща.

Извинявай, но защо смяташ така? Както вече споменах, за берсерките се споменава на няколко места, и то по време, когато те вече са били част от миналото. :wink:
Не знам да има каквито и да е достоверни сведения какво и как са практикували. Дори името е странно - казва се, че са виели като вълци, пък са "мечки".

Както и да е. Повечето автори, които са се занимавали с въпроса смятат, че те са именно воини посветили се на Один. В "Инглингсага" директно се говори, че те са дошли заедно с Один, като негова дружина.

Сега... тука е малко сложно, а и "нордизма" ми е малко страничен интерес, но все пак ще опитам да обясня.
Самият Один е странен образ в митологията. Има мнения, че в началото той е бил хтоничен демон, а после заема мястото на върховен бог.

Знаете за самата история, за борбата на асите и ваните, завършваща с примирие. Дори един от ваните заема място във "върховния триумвират". Има разни теории, обясняващи това - напр. че ваните са били богове на старото население на Скандинавия, до идването на германците, а после двете традиции са се слели и пр. и пр.
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот B-L-O-T » 01 Дек 2008, 19:28

Black Wolf да допълваш е добре . Да ми се правиш на много знаещ не . Сега ти се развърза езика на чужди писания . Мълчи си както обикновено . За моите интереси недей да говориш .
100 Каба Гайди
Аватар
B-L-O-T
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 1257
Регистриран на: 13 Май 2006, 06:45

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 20:05

Не, моето момче, аз не се правя на мнага знаещ... :wink:
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот FireSun's Viking » 01 Дек 2008, 20:12

Уолф не е достатъчно да имаш само голям хард диск, важно е и процесора да ти е добър ;)
HAMARR, HELGA VE THETTA OK HINDRA ALLA ILLSKA!!!
Аватар
FireSun's Viking
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 660
Регистриран на: 13 Мар 2006, 21:45
Местоположение: Valhala

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 20:15

FireSun's Viking написа:Уолф не е достатъчно да имаш само голям хард диск, важно е и процесора да ти е добър ;)

Щом един толкова знаещ, можещ, интелигентен и опитен човек като теб казва, непременно ще го имам предвид...
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот Moerin_Elf » 01 Дек 2008, 20:24

Стига бе хорица.Кво сте се заджавкали като псета....Как може да сте такива?
WYRD
Аватар
Moerin_Elf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 255
Регистриран на: 06 Апр 2008, 18:15

Мнениеот FireSun's Viking » 01 Дек 2008, 20:29

Падението на силните е в егото нали знаеш уолфи ?
HAMARR, HELGA VE THETTA OK HINDRA ALLA ILLSKA!!!
Аватар
FireSun's Viking
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 660
Регистриран на: 13 Мар 2006, 21:45
Местоположение: Valhala

Мнениеот EliKarim » 01 Дек 2008, 21:21

Black Wolf написа:За съществуването военни братства (вълци и кучета) у прабългарите и славяните има хипотези и от български автори - напр. потърсете статиите на историка Ст. Йорданов. Друг историк - Калин Йорданов (един от основателите на средновековното общество Modus vivendi), има интерсни изследвания за воинските магически практики в България и паралелите им с други традиции.


icon_eusa_clap
Аватар
EliKarim
Модератор
 
Мнения: 781
Регистриран на: 24 Сеп 2004, 19:57

Мнениеот Black Wolf » 01 Дек 2008, 21:27

Както казах, обезателно ще се поуча от мъдрите ти слова, FireSun's Viking...
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот sanguinary » 03 Дек 2008, 22:12

Определено бос съм по темата, а е интересно.
Гот е така, Вълчан да ме "дави" в инфо, но задължително ще поразпитам за тези историци ... господата Йорданови.
Аватар
sanguinary
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 422
Регистриран на: 04 Яну 2006, 07:43

Мнениеот Black Wolf » 03 Дек 2008, 22:34

Намерих нещо за воините-вълци при прабългарите. :mrgreen: Това е някакъв ученически или студентски реферат, но човека съвестно е преписал от няколко източника - и най-важното, в края е дадена литературата, която е ползвал. Там са цитирани статиите на Ст. Йорданов.
http://discoverybg.muffty.org/txt/wolf.txt

Има и още - напр. той издаде преди 10-ина години една книга, "Тракийският воин", в която разглежда въпроса за мъжките съюзи при траките.
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот Black Wolf » 03 Дек 2008, 23:01

А, сетих се, че даже М. Елиаде е писал специална статия за това - "Обреди и символи на инициацията: берсерки и герои". :wink:

За аналогични практики в славянските воински традиции бих препоръчал следните неща:
Воините-кучета. Мъжките съюзи и скитското нахлуване в Предна Азия.
Инициации на древните славяни
Инициации на древноруските дружинници
Върколаци и воински инициации

И тук няколко статии от моя архив (линкът е валиден 120 ч.)
http://tranz.it/load.php?id=weM7KXrBDPBhQfsp198041
Аватар
Black Wolf
MagicGateBg Приятел
 
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Окт 2008, 14:27

Мнениеот sanguinary » 04 Дек 2008, 04:47

Отиде смяната icon_eusa_dance
Благодарства съответно. Ценни материалчета, безспорно.
Изродяги са били тез младежи angry5
Но и тяхното не е живот. Особено , в случаите, когато са поглеждали с нежност и романтични чуства към спътника си... от немай къде. love8
Много аналогични елементи се забелязват, с чужди култури и схващания, от далечното минало.
Аватар
sanguinary
MagicGateBg Фен
 
Мнения: 422
Регистриран на: 04 Яну 2006, 07:43

Следваща

Назад към Скандинавска магия - Руни

  • Виж новите мнения
  • Виж темите без отговор
  • Кой е на линия
  • Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 2 минути)
  • На 21 Апр 2020, 01:19 е имало общо 540 посетители наведнъж.
  • Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта