Силата на вярата или какво ще стане, ако спрем да вярваме

[Votan]

Здравейте Малко се позагубих ама имах много други грижи напоследък. Както и да е. Искам да попитам какво ще стане, ако всички спрем да вярваме в магията едновременно. Ако всичките близо 8 милиарда души просто си кажем "Няма такова нещо" и абсолютно никой да не практикува магия, то ще изчезнат ли всички демони, дракони, ангели и т.н.???? В "Сблъсъкът на Титаните" Зевс казва, че вярата на хората поддържа тяхното безсмъртие. Ако наистина тези същества, духове и компания дължат съществуването си на нас и нашата вяра, ако ние сме ги създали и ги поддържаме, защо просто не спрем???? Милиарди, милиарди хора по света не вярват в магията и може би заради това, вече няма феномени и необясними неща под път и над път, както съм чувал, че е било в древността. Наистина ли някой демон или дух може да спре да съществува, ако бъде забравен и никой не го вика???? Ако е така, не е ли по-добре да забравим всички и да спрем да се въртим в този омагьосан буквално и преносно кръг на черни, бели, черни, бели магии???? Интересно ми какво мислите вие, тъй като аз много не разбирам, но мисля, че не е съвпадение, че магията отмира за сметка на индустриализма, капитализма и техническия прогрес. Все по-малко хора са вярващи - и в религиозен план и иначе - тоест в магията. Не ви ли прави впечатление, че всички ритуали, надписи, заклинания и прочие са измислени в дълбока древност, когато умът на хората не е могъл да си обясни научно случващото се и вярата и страхът са създали магията и съпътстващите ги енергии. А сега, когато сме толкова напреднали технически и интелектуално, магията разчита на стари заклинания, стари ритуали, стари демони, стари енергии....а светът се открива и иска нещо ново - и го получава - науката. Не мислите ли, че времето на магията отмина????? Че всичко, което практикувате е носталгия по времената, когато магията е замествала науката. Да, съгласен съм, че магията дори днес е в състояние да подобри начина ни живот, но аз мисля, че прибягваме до ползата от магията, само защото някой друг я ползва, за да ни вреди. Ако няма магия, демони и с-ие, ако ги няма лошите им ефекти, няма да има нужда да си помагаме с магия и тогава цялото това трепане да се правят ритуали, да се призовава и т.н. ще загубят смисъла си. И ще можем да се посветим на техническото ни усършенстване, на духовното ни такова - че бъдещето е в технологиите, в науката. Знам, че е невъзможно, защото винаги ще има хора, които ще искат да практикуват магия и ще я поддържат жива, но въпроса ми е чисто хипотетичен - ако всички спрем да вярваме в магията и да я практикуваме, ще изчезне ли тя и всичко свързано с нея???? И ако има толкова много лоши страни, защото просто не забравим и тях - ако вярата е толкова могъща колкото твърдите, защо не повярваме силно в това да я накараме да изчезне - както във филма "Сферата".

[Lord Voldemor]

Ако искаш вярвай в гравитацията,ако искаш-не.Тя пак си съществува.
Вярата е основният градивен материал на всичко-светът е Ментален(Сънят на Бога)и съзидателните(божествени)възможности на човека се проявяват именно когато е способен да осъществи въздействие чрез такива ментални способи(то и затова е възможно).
Дори учените са установили безспорният факт,че на квантово равнище очакванията на експериментатора променят/предопределят изхода на самия експеримент.
Отговорът ми е двузначен поради причината,че съществуваме в дуалистична вселена,където всичко си има своята противоположност.
Истината обаче е там,където парадоксите се помиряват.

[eXPerience]

Аз имам няколко контравъпроса:

Защо да спираме тази вяра? Защо не изоставим науката, която ти предлагаш на преден план?
Ако всички спрат да вярват и използват магията, няма ли да се изкушиш да си единственият с магически способности?

[Votan]

Ами защото само науката може да ни спаси от някой летящ астероид или като дойде края на Слънцето само науката може да ни помогне да колонизираме други планети и да спасим вида си, само науката може да ни предпази от извънземни колонизатори. Ако изоставим науката, ще си живеем още в замъци, ще се бием с Дракони и чудовища и ще тънем в неведение за случващото се във Вселената и Слънчевата система.

[eXPerience]

Драконите също са част от Вселената.
Все повече учени започват да обръщат внимание на силата на мисълта, макар и да не казват нищо публично. Част от магията е мисълта. За астероида и Слънцето не знам, но защо мислиш, че магията не би подействала на извънземни? Не си пробвал. А и ако искаха, извънземните отдавна да са ни колонизирали. Нищо от това не е станало. Все още е само мисъл и вяра. Не искаш да вярваме в нещо очевидно, а в неща, които не знаем дали и кога ще се случат.

[Nemezius]

Хммм... темата ще да я преместя в "В казана на вещицата", че там поне може да се води лафче от подобен вид- това изобщо не е за начинаещи, ама никак даже

Такаммм, по темата- а какво е Магия? и какво е Наука? И нима същата тази "Наука" преди известно време не е наричало "магия" неща, които днес се смятат за "чиста наука"?! Ама ха де- просто "учените"си развиряват тесногръдия мироглед, но какво да се прави- и това отнема време.

[Mad_Mike]

Не ви ли прави впечатление, че всички ритуали, надписи, заклинания и прочие са измислени в дълбока древност, когато умът на хората не е могъл да си обясни научно случващото се и вярата и страхът са създали магията и съпътстващите ги енергии. А сега, когато сме толкова напреднали технически и интелектуално, магията разчита на стари заклинания, стари ритуали, стари демони, стари енергии....а светът се открива и иска нещо ново - и го получава - науката.

Колкото по-стар е един предмет толкова повече сила съдържа! Естествено и сега можем да измисляме нови заклинания, но старите които вече съществуват ще свършат много по-ефективна работа.
А и ти си се обърнал централно към науката. Проблемите с екологията и вселената може да ни изглеждат решими само чрез науката засега но не мисля че е напълно така. Вселената има 2 страни, едната е физическата а другата психическа(или както там може да се нарече). Засега физическата е доминантна но това не значи че физичните закони забраняват това което ние вършим. Всичко се свежда до манипулация на вселената в която и да е форма. В физичната вселена се използва математика. С правилна линия числа и формули може да разделим атома. Вярвам че ако отключим останалия потенциал на мозъка си ще може да го правим и с думи.

[Votan]

Харесвам мненията ви. Всички имате право. Аз не отричам магията - напротив. Просто си мислех, че ако физическият свят е доминиращ, дали не е по-добре да се фокусираме върху него. Защото сблъсъкът на магията и всичко друго немагическо, често е пагубно за непросветените, а те са много повече от вас - хората способни да се занимават с магия и устойчиви на атаките й. Науката според мен е логическо обяснение на магията, макар и в опростен вид и спомага повече хора да могат да боравят с нея. Например един силен магьосник теоритично би могъл (макар че не си го представям) да смени канала на телевизор само с мисълта си. А за тези, които нямат тази способност има дистанционно, което за някой от древността ще мине като свръхмощен магически жезъл. Тоест излиза, че науката дава възможност на всеки да прави магия на цената на това, че не е толкова мощна колкото психическата, но е масово достъпна и лесно развиваща се. Магията, за която вие говорите е само за просветени и това увеличава шансовете да бъде използвана за зли цели, поради факта, че множеството не знае как да се защити от нещо, което не познава. Докато от пистолет (който пак на хората в древността ще изглежда като магически предмет) почти всеки знае как да се предпази, отколкото от някое проклятие. И точно затова си мисля, че магията може би вреди на повече хора, от на колкото помага. Не защото самата магия е нещо лошо, а защото мнозина се възползват от това, че за масата хора, тя е нещо непознато и лесно може да се използва поради това си качество, за зли дела. Надявам се да ме разбирате.

[Nemezius]

1. Няма "доминиращ свят"- има такъв, за който имаш развити рецептори. Имаш две очи, затова и виждаш триизмерното пространство и приемаш, че то е "доминиращо", но дали би било така, ако имаше само едно око(вдуизмерно пространство) или пък 3 и повече(n-измерно пространство)?! Горепосочената тълпа и в момента не е способна да "види" например инфрачервения спектър, но той си съществува, независимо дали те вярват в него или не, нали?
2.

Науката според мен е логическо обяснение на магията, макар и в опростен вид и спомага повече хора да могат да боравят с нея.

Не би било лошо да си направиш един етимологичен анализ на самата дума, за да видиш откъде произлиза- от "уча", т.е. Наука е просто название за подредени, систематизирани знания в дадена област, които могат да бъдат научени- както всяко друго нещо. Да, Магията според на с също е наука- една от множеството различни науки, и също както при тях, всичко е въпрос на много учене и упражняване- точно както се учиш да решаваш задачи по математика например, или пък да проследяваш реакции по химия.
3.

Магията, за която вие говорите е само за просветени и това увеличава шансовете да бъде използвана за зли цели, поради факта, че множеството не знае как да се защити от нещо, което не познава.

И нима сме виновни, че тълпата не си вдига мързеливия задник от дивана, за да прочете книгите и да получи информацията като нас, а вместо това си мързелува и се наслаждава на дистанционното- защото така е научено, да го мързи и да получава всичко по лесния начин? Не, и не би трябвало, нали?! Защото повечето информация е повече от достъпна- заливаща пазарите е, издават се книга след книга през ден, но все пак трябва някой да чете. Или пък не се чете това, а нещо друго- всеки си избира- едни избират да четат окултна литература и да трупат знания, втори- спортния ежедневник, трети- Косполитън, а други- да не четат изобщо- изборът е индивидуален и никой не би трябвало да съди другите за техния такъв, но и никой не бива да лепи етикети на другите задето са натрупали знания вместо да зациклят в WoW, нали?!

4. Повдигаш въпросът за морала на хората, за това кое е "добро" и кое е "лошо"... А нима някой изобщо може да каже кое е добро и кое е лошо? Това е строго индивидуално, да не говорим че е и въпрос на гледна точка. За нагледен пример: Убийството е лошо, нали така? А да убиеш сериен убиец и да спасиш 10 души от това да бъдат убити от него- това би било добро, така ли- все пак това е доста общоприета практика(и все още част от законодателствата на много места по света). Е, и какво постигаме- убийството си е убийство, но пък веднъж е добро, а веднъж- лошо, значи пак имаме въпрос на гледна точка- ама убийството си е убийство, въпреки поясняващите обстоятелства, нали?! И се започва главоблъсканицата, от която излизаме само с едно- всеки съди сам за себе си и етикетите стават просто излишни.
Тук веднага някои ще се надигнат- ама това е убийство. Добре- да погледнем нещата покрай лечението. Вървиш си по пътя и срещаш ранен човек- нито го знаеш, нито го познаваш, но все пак всеки носи отговорност за последствията от действията си, нали?! Добре... лекуваш човека- това е добро, нали? Но пък ако е сериен убиец и утре избие 100 души, тогава какво правим- можел си да направиш добро и да спасиш живота на 100, но си излекувал убиец и той ги е утрепал, като ти имаш пръст в това- ти си го излекувал, ти си му дал шанс да го направи, нали? Значи с лечението си постигнал само злони- подпомогнал си да се избият 100 души... И какво става- едно и също лечение е и добро, и зло... пак същата главоблъсканица, нали
А от страна на Науката... Разбиването на атома е същата работа- да, прави невероятно добро при произвеждането на ядрена енергия(замърсяването няма да го проим в случая), но също така може да се използва и за доста други цели, нали- особено ако се попитат наследниците в Хирошима и Нагазаки. И какво излиза- едно и също нещо, един и същи процес, е едновременно добър и лош- пак същата задънена улица

[eXPerience]

Да, магията е по-малко разпространена. По-малко хора ще знаят как да се защитят, но и по-малко хора ще знаят как да я използват за зло. Много хора знаят как да се защитят от пистолет, но като гледам, не са толкова много тръгналите с жилетки по улиците. А и не се знае къде ще се цели стрелецът - може и каска да трябва. Става доста сложно... Съмнявам се, че може да се създаде уред, който да повика демон или някакво друго подобно същество. Науката не може да измести изцяло магията. Науката непрекъснато намира обяснение за това или онова. Може да не е вярно, но върши работа за момента. В миналото хората са мислели, че Земята е плоска и са имали доказателства за това, удовлетворяващи ги достатъчно. През 19 век се намира математик, който "доказва", че е абсолютно невъзможно да се създаде летателен апарат, по-тежък от въздуха. Дали е бил прав? Няма как да си сигурен дали в дадения момент нещо, свързано с науката е вярно. От всичко това може би отново стигаме до момента, в който резултатите от даден експеримент зависят от очакванията (както уточни Lord Voldemor) и то вероятно не само на квантово ниво. Може би не е нужно да отделяме магия от наука. А дори и да успеем да го направим, науката май е по-сложният начин за контрол на нещата...

[StellaMorgana]

Да, магията е по-малко разпространена. По-малко хора ще знаят как да се защитят, но и по-малко хора ще знаят как да я използват за зло. Много хора знаят как да се защитят от пистолет, но като гледам, не са толкова много тръгналите с жилетки по улиците. А и не се знае къде ще се цели стрелецът - може и каска да трябва. Става доста сложно... Съмнявам се, че може да се създаде уред, който да повика демон или някакво друго подобно същество. Науката не може да измести изцяло магията. Науката непрекъснато намира обяснение за това или онова. Може да не е вярно, но върши работа за момента. В миналото хората са мислели, че Земята е плоска и са имали доказателства за това, удовлетворяващи ги достатъчно. През 19 век се намира математик, който "доказва", че е абсолютно невъзможно да се създаде летателен апарат, по-тежък от въздуха. Дали е бил прав? Няма как да си сигурен дали в дадения момент нещо, свързано с науката е вярно. От всичко това може би отново стигаме до момента, в който резултатите от даден експеримент зависят от очакванията (както уточни Lord Voldemor) и то вероятно не само на квантово ниво. Може би не е нужно да отделяме магия от наука. А дори и да успеем да го направим, науката май е по-сложният начин за контрол на нещата...

По - малко разпространена, но пък за сметка на това там, където е разпространена бъка от шарлатани и наивници, които им вярват. Да не говорим, че самовнушението, че имаш направена магия може наистина да ти докара сериозни проблеми и без чуждо влияние. За съжаление наистина няма много хора, които да знаят как да се защитят, но както каза Немезиус, то не става с лежане на дивана и гледане на сапунки. В крайна сметка се съмнявам, че половината от хората, ползващи дистанционно управление са наясно как точно работи. Просто е широко разпространено и улеснява хората и едва ли някой, който не се вълнува от това, ще тръгне да си търси точно тази информация. Това, че знаеш как да работиш с нещо, което е лесно за употреба, не те прави "учен", а само консуматор. А когато се развали, търсиш специалист да ти помогне. Същото и с магиите. В крайна сметка човек не може да разбира от всичко, а и не се и налага, лошото е, че като ти се повреди телевизора, намираш майстор и ако е некадърен и го скапе, си купуваш нов телевизор. При наличие на магия, търсиш някой, който да я развали, а има много голяма вероятност да си докараш сериозни грижи и проблеми ( за справка врачката Тотка от Плевен), поради наличието на купища изкарващи си парички за сметка на наивниците, които им плащат. Но това е друга тема.
В миналото, казваш, хората вярвали еди - какво си и имали удовлетворяващи ги доказателства. А какво ли ще бъде след много години, когато (ако) има намерени доказателства за много други неща, че това, което наричаш "магия" е също толкова лесно за употреба, колкото е днес дистанционното? Ами ако някой ден всички имат способностите и ги развият дотолкова, че да си отварят вратите (примерно) със силата на мисълта и това се счита за нещо нормално? В крайна сметка науката се развива постоянно, заедно с нея и "магията" (въпреки че това разделение е много условно).

[eXPerience]

Може да се счита, че науката е навлязла в магията, когато създаде уреди, които могат да боравят с нея (с магията). Но това няма да стане. Робот едва ли може да има душа, воля и съзнателно насочена мисъл. Иначе ако науката само ще дава обяснения - ами то и сега всеки си има обянение за себе си. Дори и сегашното ниво на магията да бъде достигнато от науката някой ден, магията ще е някъде много по-далеч... Все пак може би е възможно науката да създаде нещо, което да отключва скрития потенциал на мозъка, но едва ли ще успее да направи нещо повече.
Шарлатани има винаги и навсякъде. Човек трябва да се научи поне малко да ги различава. Относно отварянето на вратите - дори и всички хора на Земята да го правят, няма да променят факта, че е магия.

[Lord Voldemor]

Магия-наука-второто е описание на първото.