За Средновековните Черни изкуства

[AryanSun]

може ли някой да ми каже източник,откъдето да науча нещо за
традициите на черното вещерство,сатанизма,практикувани през
средновековието?Освен Елифас Леви,за друг не се сещам засега,
но неговата информация е оскъдна.Сещате се за какво говоря-
вещерския шабат,козела,оргиите,наркотиците,ръката на славата,
извращенията и др подобни "сладки" нещица...не ми трябва да ги
практикувам,обаче имам нужда да се свържа с тези енергийни кана
ли.

Знаете ли книги,сайтове?Благодаря предварително.

[Stalik]

Аз разполагам само с това:

След като дадохме сведения за астрала, за неговите обитатели и за съотношенията между астралния свят и човека, ще минем към изследване на чародейството и магията, явленията на които са тясно свързани с астралния свят.

Чародейството особено процъфтявало през средните векове в Западна Европа. Под думата „чародейство” се разбирало сношение с дявола и произвеждане на разни свръхестествени действия с негова помощ. Напразно инквизицията издигала клади и изгаряла хиляди мъже, а особено жени, обвинявани в чародейство. Изтезаванията и кладите само потвърждавали и разпалвали вярата в дявола и той не оставал без почитатели. Вярно е, че повечето от загиналите в ноктите на инквизиторите били невинни, но не били малко и онези, които се занимавали наистина с черна магия и общували с дявола.

Известният демонолог Пиер дьо Ланкр, съветник на парламента в Бордо, който бидейки изпратен в Лабурд за изкореняване на вещиците изгорил за три месеца около 600 жени, определя по следния начин действията на вещиците в съчинението си „Картина на злоангелското и бесовско непостоянство”:

„Танцуват безсрамно, гощават се и гуляят пламенно, съвкупяват се дяволски, содомизират отвратително, богохулствуват скандално, отмъщават коварно, тичат след всички отвратителни, мръсни и безобразни желания грубо и като скотове, държат жаби, пепелянки, гущери и всевъзможни отрови и ги пазят като скъпоценности, обичат един вонящ пръч пламенно, милват го любовно, дружат с него и се съвкупяват с него отвратително и сладострастно и т.н.”.

Шабаш (шабат, сабат)

Според общото вярване, вещиците и вещерите се събирали наедно с дяволите на шабаш (Sabbat - нощно бесовско сборище). При съденето на вещици инквизиторите с изтезания принуждавали обвиняемите в чародейство жени да им разказват всевъзможни подробности за шабашите. Тези описания се свеждат до следното.

Шабашът ставал нощно време в някакво усамотено място, в горите, планините, в някакво пусто гюле. Магьосничките и чародейците били пренасяни там с помощта на дявола само за един миг. Понякога за това те възсядали ръжени или метли, понякога дяволът им изпращал пръчове или дракони (змейове), а понякога той просто ги пренасял по въздуха.

Шабашът се председателствувал от Сатаната, преобразен на пръч. Наричали го господин Леонард. Между рогата му пламтял син пламък, така че над главата се образувала еврейската буква шии.

Всички присъствуващи трябвало да целуват задницата на пърча, след това господин Леонард раздавал на вещиците прахове и течности, които им служели за приготвяне на отрова и на любовни питиета.

Вещиците принасяли в жертва живи деца и сетне ги варели в котли. Те убивали още и жаби и котки и приготовлявали от костите им магически предмети.

Една от девойките-вещици била провъзгласявана за царица на шабаша. Напълно гола, тя лягала върху олтара и господин Леонард пред очите на всички я лишавал от девствеността й. Преди това обаче децата изпращали на страна да ловят жаби, а духовете на въздуха скривали тая сцена от погледите им с тънка като паяжина въздушна тъкан.

Сетне се извършвала черна литургия, която била цяла пародия на християнската литургия. Царицата на шабаша, още окървавена от проникването на господина Леонард, отново лягала върху олтара и коремът й служел за престол на тази кощунствена служба.

Осветена нафора късчета от която вещиците били донесли, се поставяли върху корема и върху срамното място на девойката. След това вещерът или дяволът играеш роля на свещеник издигал тази нафора и като я натапял в кръвта на девойката, раздавал я на присъствуващите, които я изплювали.

Сетне се започвало угощението и оргията, при което понякога ядели телата на опечените деца. След това всички танцували, образувайки кръг, гърбом един към друг и хорото се завършвало с това, че вещиците, чародейците и дяволите се отдалечавали прегърнати за да вършат срамни действия.

В повече случаи виденията и сцените на шабаша се обясняват просто с въображението на вещиците и чародейците, а още по-често те са измислени от самите инквизитори.

Преди да тръгнат на шабаша, магьосниците от двата пола мажели тялото си с особена мазнина, съдържаща треви, които приспивайки ги, в същото време възбуждат въображението и чувствеността им. Те заспивали и в съня си виждали в астрала създадените от тях и от други суеверни лица образи и сцени на шабаша.

Трябва обаче да отбележим, че е възможно - някои мъже и жени едни за чародейство, други за разврат, да са се събирали в усамотени места и, след оскверняване на литургията, да са започвали да пиянствуват и да развратничат.

Посочвайки подобни шабаши в книгата си “Sorciere” („Вещица”), Мишле вижда у тях протестът на селяните-крепостни против притесненията на феодалите. Робуването им ги водело към развратен живот.

Черна литургия

Черната литургия се извършвала и независимо от шабаша. Към нея прибягвали, за да добият помощ от дявола и да заслужат разположението му. За това трябвало да богохулстват и да оскърбяват Бога.

Но както самият дявол като лично и вечно същество не съществува, а представлява просто отричане на божеството, така и черната литургия е само пародия на християнската литургия.

Отслужвал я винаги някой разпопен свещеник и за отслужването й било необходимо да се набави осветеното причастие, за да се подиграват с него. За олтар служел коремът на гола жена. Чашата се поставяла или между гърдите й или между нозете, под срамното хълмче. За по-голям успех на черната литургия, препоръчвало се припасянето в жертва на новородено дете, при което кръвта му се наливала в чашата и от нея пиели свещеникът и жената след което те се съвкуплявали.

Жил дьо Лавал (Seigneur de Retz), когото народното предание изобразявало във вид на Синята Брада, като се стараело да издири тайната за произвеждане на злато, принесъл в жертва до 200 момченца и след арестуването му в подземията на неговите замъци в Шамтосе, Машикул и Тифож били намерени много детски кости и черепи.

По време на Людовик XIV във Франция особено често бил канен да извършва черни литургии лишеният от сан свещеник Гарибург. С тая цел към него се обръщала и фаворитката на краля - мадам дьо Монтеспан. Една рядка гравюра от това време я изобразява лежаща върху маса, а пред нея е застанал бившият свещеник, държащ в ръцете си дете. Той забива в него ножа, а кръвта се стича върху тялото на Монтеспан.

Черната литургия и до сега се извършва в Париж, но в най-голяма тайна. Сега обаче тя се е лишила от ужасния си характер и не се придружава от проливане на кръв, а се отличава само с циничност и сладострастие имайки за цел възбуждане на чувствеността чрез богохулство или изроден мистицизъм.

[Dido]

Виж дали тук можеш да намериш нещо от това, за което питаш. http://www.modvsvivendi.org/bg/main.htm . След това в Библиотека, и следва Изследвания. Ще намериш историята на Жил дьо Ре и друго интересно инфо.

[BlooDy_RoSe]

Защо просто не отидеш в Хеликон.Там има адски много книги за окултизма и екзорсизма.Или отиди в градската библиотека.Един път намерих там една книга с магии която беше наистина многоооо стара.Имаше скасани страницирразцапано мастило.Заприлича ми точно на онези магически книги от анимациите.Ама не беше нито на BG нито на US и нямаше никва полза от неялНе разчитам йероглифилАко ти можеш те съветвам да я потърсиш.

[BlooDy_RoSe]

Казано е че по делата и плодовете им ще ги познаете.
Един народ още от древноста и до наши дни винаги се е борил и се бори с Бога. Това е народа на възгорделите се, самооБожествилите се хора.
Вижте ги какви работи само са измислили. Сатаната не им дава мира.
Не знам дали има световна конспирация, но сатанинско-Богоборческа с сигурност има.


Традиционният сатанизъм е всъщност представата на повечето хора за сатанизма. Идеята за него произлиза през Средновековието от Римокатолическата Църквата. При традиционния сатанизъм няма определен организиран култ за преклонение; тази форма на сатанизма включва изолирани групи или индивиди, които вярват в христянската представа за Сатаната и че той наистина съществува, иначе казано т.нар. "домашен сатанизъм". Повечето хора асоциират тези малки групички с извършването на черни меси, жертвоприношения на животни и т.н. Подобни слухове идват предимно от тийнейджъри, безразсъдно завладени от окултизма или "сатанинските ритуали". Тези младежи извършват убийства на свои съученици, изнасилвания и други престъпления, а след това се оправдават със: "Сатаната ми каза да го сторя".

Църквата на Сатаната е първата организирана и официално призната форма на сатанизъм, създадена в САЩ през 1966 г. от Антон Шандор Ла Вей (1930-1997г). Тя до голяма степен предопределя модерния сатанизъм като една доктрина, по същество атеистична, която се основава на идеята за Сатаната като сбор от природни закони, самата природа или целия живот въобще. Църквата на Сатаната счита, че човекът е с животинска природа, посветена изцяло на задоволяването на инстинктивните си нужди и подобряването на индивидуалния живот. Църквата на Сатаната осъжда жертвоприношенията и други класически форми на сатанинския култ като остатъчни форми на християнството и съответно ненужни безсмислици. Членовете на Църквата на Сатаната не вярват в Сатаната като в действително същество от какъвто и да е вид, а го почитат като символ на прагматичните ценности, които изповядват.

"Храмът на Сет" е най-голямото и най-известното рзклонение на Църквата на Сатаната на Ла Вей. Църквата е създадена през 1975г. от бивш "свещеник" от Църквата на Сатаната. Основателите на Църквата на Сет започват да чувстват, че Сатаната е прекалено близо до християнските поверия и започват да търсят начин да се отделят от всяка, съществуваща по това време, религия. И така, те избрат Сет - древно египетско божество, което според тях е равностойно на Станата. Сет става техен водач и обект на размишления и преклонение по сащия начин, по който е Сатаната в Църквата на Черния Папа - Ла Вей. Съществена разлика между двете учения е опитът на Храма на Сет да се приближи повече към философската страна на нещата и да покаже човека в друга светлина, да се възполва от неговите свръхестествени способности...докато Църквата на Сатаната възприема и представя човека повече като същество, подобно на животните, и използва във философията си доказателства от животинския свят, за да обясни нещо или за да постигне някакъв резултат.

Подобни на Църквата на Сет по-малки сатанински църкви са Световната Църква за освобождаване на Сатаната, Ордена на Злото Око, Групата на светлината на Луцифер и т.н.

Известна сатанинска църква е Църквата на Страшния Съд, позната повече с името "Процесът". Основана е 1963г. в Лондон от семейство Робърт Мур и Мери Ан Маклийн, които променят фамилните си имена и започват да се наричат Де Гримстън. Отначало те принадлежат към Църквата на Сциентологията - модерно течение, обединяващо окултизъм, религия, сравнителна митология и каквото още се сетите, чийто основоположник е Лафайет Роналд Хъбарт. След това се отделят и създават Църквата на Страшния Съд. Първоначално "Процесът" приема съществуването на двама богове - Луцифер и Яхве, но по-късно приема изцяло Сатаната.

Църквата на Страшния Съд в наши дни се дели на няколко части:
Процесът - йеховисти проповядват “черна” магия и аскеза. Процесът - луциферияни проповядват обратното - безразборен секс без задръжки и морал. Процесът - сатанисти твърдо залага на палеж на църкви и човешки жертвоприношения. Към тях се числят и нашумелите най-вече в Скандинавия Mystic circle и Inner Circle. Старите езически ритуали залягат в основата на сатанинската магия. Боговете на плодородието Кернунос и Бафомет се превръщат в образи на Сатаната.

От средновековните рицари Темплиери, Розенкройцери и Алхимици, произтича Херметичният ореден на Златната Зора, чийто клон е култът на Зос Киа със съвременен наследник илюминатите от Танатерос. Сатанизмът, практикуван от Тантеросите, е едно преобладаващо практическо, лично и експериментално изкуство - работи се главно върху алтернативните състояния на съзнанието, за които се приема, че са ключът към развиването на човешките магически способности. Те приемат, че естественото влечение към по-тъмната страна на магията е толкова добра отправна точка, колкото и всяка друга.

Демонолатрията или вярата в демони не е точно свързана със сатанизма, но разликите са достатъчно малки, за да могат да бъдат пренебрегнати понякога. Демонолатрията е култ към демоните. Последователите й вярват в реалното съществуване на духовни същества като демоните, но за разлика от традиционния сатанизъм, те не се ограничават само с култ към Сатаната. Сатаната е практически само един от многото демони и не заема по-специално място в демонолатрията. Всеки прави индивидуален избор на свой демон-покровител, в зависимост от онези аспекти в живота си, които би искал да изследва, развива и усъвършенства. Следователно, този, който има интереси в изкуството, ще избере да почита демон, свързан с творческите способности; този, който се интересува от лекуване ще избере демон с лечебни сили и т.н. В тази връзка, въпреки че хората, които почитат демоните, изглеждат много близки до сатанистите, що се отнася до символи и ритуали, те все пак са може би по-близо до модерните езичници, които почитат различни божества при всеки различен случай.

Като цяло съществуват най-различни виждания за това какво е Сатаната (някои вярват, че е антропоморфно същество, други – че е тъмната сила в природата, трети са атеисти), какво е сатанизмът (едни залагат твърдо на кървави ритуали и поругаване на християнски ценности, а други предпочитат личното себеусъвършенстване и развитие и се откъсват от християнската представа за зло) и какво е сатанинската магия (за едни тя е куп ритуали и заклинания, а според други магията е шарлатанство).

В България най-често се срещат тези "сатанисти", които не принадлежат към никаква организация, не се интересуват от никакви идеологии и докато на теория вярват само в себе си, на практика единственото, което правят, е да плюят срещу християнството, използвайки на готово доводите на западните си събратя срещу Католическата или Протестантската църква, които нямат много общо с реалната действителност унас.

[thewitch_from_bulgaria]

иама ли накакъв проблем ко се занимаваш с бяла магия а си влюбен в черен вещер(сатанист) тои е много мил макарче е доста зъл ма аз си го бичкам тои не трябва да разбира че го харесвам (тои не знае че аз съм уитканка дай боже да не разбира никога)

[Nemezius]

thewitch_from_bulgaria, не е по темата(за товя въпрос има други секции на форума), но все пак ще ти отговоря: ако не пречи на теб и на него, не би трябвало да има проблем. Колкото до това да не разбира... това е друг проблем- ако е достатъчно наблюдателен, няма как да не разбере

[EliKarim]

иама ли накакъв проблем ко се занимаваш с бяла магия а си влюбен в черен вещер(сатанист) тои е много мил макарче е доста зъл ма аз си го бичкам тои не трябва да разбира че го харесвам (тои не знае че аз съм уитканка дай боже да не разбира никога)

Искам да допълня, че няма такава бяла и черна магия...това са условности. Прочети из форума по този въпрос, доста е изписано. Не мисли че Уика прави само "добрини", само "бели блянове", че е "добрата" магия, а Сатанизма - това е критерий за зъл човек... Няма такова нещо. Учили са ме от дете че магията стои по средата между наричаните от нас добро и зло. За теб може един ритуал да е добър, да е ползотворен и "бял", но за други това да е обратно. Надявам се разбираш.
А за любовта между сатанист и уикан - това зависи единствено от личността на двамата, от личните убеждения и нагласа един спрямо друг, от чувствата, от темперамента дори... В живота има много примери за двойки изповядващи различна религия.

[AryanSun]

иама ли накакъв проблем ко се занимаваш с бяла магия а си влюбен в черен вещер(сатанист) тои е много мил макарче е доста зъл ма аз си го бичкам тои не трябва да разбира че го харесвам (тои не знае че аз съм уитканка дай боже да не разбира никога)

да ти кажа...въпреки че съм изписал тук тонове изявления срещу
християнството,християнския бог и пр...мога да ти кажа,че най-добрият ми приятел е християнин,при това вярващ.Цялото му семей
ство е такова.Той знае,че съм окултист,знае за това какъв съм...
не говорим за тези неща.

Близостта между двама човека не зависи много от възгледите.Често
в името на други неща се правят компромиси.

[Nemezius]

Ели, това се подразбира- както с "бяла" магия можеш да убиеш някого, така и с "черна" можеш да го излекуваш- ако някой не го е разбрал все още- време му е

[AryanSun]

Ели, това се подразбира- както с "бяла" магия можеш да убиеш някого, така и с "черна" можеш да го излекуваш- ако някой не го е разбрал все още- време му е

Ако приемем,че християнската магия(хмм,има ли такава) е бяла,
то нека си спомним,че апостол Павел е причинил слепота на един
магьосник,който е опитал да попречи на делото им,а по-късно
със силата на светия дух е била причинена смъртта на други
двама,защото са скрили една част от парите,придобити от продаж
ба на техен имот,с които са искали да "финансират" християнската
комуна.Иисус,въплъщението на Любовта е проклел една смокиня
защото нямало плодове в нея и тя изсъхва на другия ден.Той сам
обявява,че това не е чудо,а силата на ума-че ако имаш вяра,колко
то синапено зърно и планината ще преместиш или ще направиш
нещо абсурдно,като да накараш черницата да се присади в морето.

Що е добро,що е зло?За кого?

[EliKarim]

Така е. Абсолютно си прав. Но като се замисля има литература издадена направо с такова заглавие "Черна магия". Ето затова начинаещите се подвеждат и вярват че има разграничаване м магията.

[Nemezius]

Aryan, има "християнска магия", нарича се "молитва"

"Поискайте в Мое има, и ще ви се даде" е казал Христос

[Leviathan]

Казано е че по делата и плодовете им ще ги познаете.
Един народ още от древноста и до наши дни винаги се е борил и се бори с Бога. Това е народа на възгорделите се, самооБожествилите се хора.
Вижте ги какви работи само са измислили. Сатаната не им дава мира.
Не знам дали има световна конспирация, но сатанинско-Богоборческа с сигурност има.


Традиционният сатанизъм е всъщност представата на повечето хора за сатанизма. Идеята за него произлиза през Средновековието от Римокатолическата Църквата. При традиционния сатанизъм няма определен организиран култ за преклонение; тази форма на сатанизма включва изолирани групи или индивиди, които вярват в христянската представа за Сатаната и че той наистина съществува, иначе казано т.нар. "домашен сатанизъм". Повечето хора асоциират тези малки групички с извършването на черни меси, жертвоприношения на животни и т.н. Подобни слухове идват предимно от тийнейджъри, безразсъдно завладени от окултизма или "сатанинските ритуали". Тези младежи извършват убийства на свои съученици, изнасилвания и други престъпления, а след това се оправдават със: "Сатаната ми каза да го сторя".

Църквата на Сатаната е първата организирана и официално призната форма на сатанизъм, създадена в САЩ през 1966 г. от Антон Шандор Ла Вей (1930-1997г). Тя до голяма степен предопределя модерния сатанизъм като една доктрина, по същество атеистична, която се основава на идеята за Сатаната като сбор от природни закони, самата природа или целия живот въобще. Църквата на Сатаната счита, че човекът е с животинска природа, посветена изцяло на задоволяването на инстинктивните си нужди и подобряването на индивидуалния живот. Църквата на Сатаната осъжда жертвоприношенията и други класически форми на сатанинския култ като остатъчни форми на християнството и съответно ненужни безсмислици. Членовете на Църквата на Сатаната не вярват в Сатаната като в действително същество от какъвто и да е вид, а го почитат като символ на прагматичните ценности, които изповядват.

"Храмът на Сет" е най-голямото и най-известното рзклонение на Църквата на Сатаната на Ла Вей. Църквата е създадена през 1975г. от бивш "свещеник" от Църквата на Сатаната. Основателите на Църквата на Сет започват да чувстват, че Сатаната е прекалено близо до християнските поверия и започват да търсят начин да се отделят от всяка, съществуваща по това време, религия. И така, те избрат Сет - древно египетско божество, което според тях е равностойно на Станата. Сет става техен водач и обект на размишления и преклонение по сащия начин, по който е Сатаната в Църквата на Черния Папа - Ла Вей. Съществена разлика между двете учения е опитът на Храма на Сет да се приближи повече към философската страна на нещата и да покаже човека в друга светлина, да се възполва от неговите свръхестествени способности...докато Църквата на Сатаната възприема и представя човека повече като същество, подобно на животните, и използва във философията си доказателства от животинския свят, за да обясни нещо или за да постигне някакъв резултат.

Подобни на Църквата на Сет по-малки сатанински църкви са Световната Църква за освобождаване на Сатаната, Ордена на Злото Око, Групата на светлината на Луцифер и т.н.

Известна сатанинска църква е Църквата на Страшния Съд, позната повече с името "Процесът". Основана е 1963г. в Лондон от семейство Робърт Мур и Мери Ан Маклийн, които променят фамилните си имена и започват да се наричат Де Гримстън. Отначало те принадлежат към Църквата на Сциентологията - модерно течение, обединяващо окултизъм, религия, сравнителна митология и каквото още се сетите, чийто основоположник е Лафайет Роналд Хъбарт. След това се отделят и създават Църквата на Страшния Съд. Първоначално "Процесът" приема съществуването на двама богове - Луцифер и Яхве, но по-късно приема изцяло Сатаната.

Църквата на Страшния Съд в наши дни се дели на няколко части:
Процесът - йеховисти проповядват “черна” магия и аскеза. Процесът - луциферияни проповядват обратното - безразборен секс без задръжки и морал. Процесът - сатанисти твърдо залага на палеж на църкви и човешки жертвоприношения. Към тях се числят и нашумелите най-вече в Скандинавия Mystic circle и Inner Circle. Старите езически ритуали залягат в основата на сатанинската магия. Боговете на плодородието Кернунос и Бафомет се превръщат в образи на Сатаната.

От средновековните рицари Темплиери, Розенкройцери и Алхимици, произтича Херметичният ореден на Златната Зора, чийто клон е култът на Зос Киа със съвременен наследник илюминатите от Танатерос. Сатанизмът, практикуван от Тантеросите, е едно преобладаващо практическо, лично и експериментално изкуство - работи се главно върху алтернативните състояния на съзнанието, за които се приема, че са ключът към развиването на човешките магически способности. Те приемат, че естественото влечение към по-тъмната страна на магията е толкова добра отправна точка, колкото и всяка друга.

Демонолатрията или вярата в демони не е точно свързана със сатанизма, но разликите са достатъчно малки, за да могат да бъдат пренебрегнати понякога. Демонолатрията е култ към демоните. Последователите й вярват в реалното съществуване на духовни същества като демоните, но за разлика от традиционния сатанизъм, те не се ограничават само с култ към Сатаната. Сатаната е практически само един от многото демони и не заема по-специално място в демонолатрията. Всеки прави индивидуален избор на свой демон-покровител, в зависимост от онези аспекти в живота си, които би искал да изследва, развива и усъвършенства. Следователно, този, който има интереси в изкуството, ще избере да почита демон, свързан с творческите способности; този, който се интересува от лекуване ще избере демон с лечебни сили и т.н. В тази връзка, въпреки че хората, които почитат демоните, изглеждат много близки до сатанистите, що се отнася до символи и ритуали, те все пак са може би по-близо до модерните езичници, които почитат различни божества при всеки различен случай.

Като цяло съществуват най-различни виждания за това какво е Сатаната (някои вярват, че е антропоморфно същество, други – че е тъмната сила в природата, трети са атеисти), какво е сатанизмът (едни залагат твърдо на кървави ритуали и поругаване на християнски ценности, а други предпочитат личното себеусъвършенстване и развитие и се откъсват от християнската представа за зло) и какво е сатанинската магия (за едни тя е куп ритуали и заклинания, а според други магията е шарлатанство).

В България най-често се срещат тези "сатанисти", които не принадлежат към никаква организация, не се интересуват от никакви идеологии и докато на теория вярват само в себе си, на практика единственото, което правят, е да плюят срещу християнството, използвайки на готово доводите на западните си събратя срещу Католическата или Протестантската църква, които нямат много общо с реалната действителност унас.

Браво браво, разбираш от сатанизъм(добавка: не съм запознат с това, кое е истински сатанизъм и кое не е, това просто не ме интересува. но четенето на Многостранна литература по този въпрос не е излишна. но едно поне знам - истинският сатанизъм НЕ започва с Антон Шандор ЛаВей). Не мога да разбера, защо "модерните" сатанински течения в България отхвърлят "Ле Диабле" Дяволът, защото "видиш ли, той е бил създаден В Европа(В Европа моля ви се, и то откого!) от тогавашната Римо-католическа църква. Образът на дявола, такъв какъвто го познавате идва в европа с арабските окултисти... бла-бла... и тъй нататък. Спрете с тези Уика(ах как не мога да се спра с моята любима тема за обсъждане) простотии, че Бог Пан е бил Превърнат в страшният и лош Християнски Дявол(Дяволът в "оригинал"-ако мога така да се изразя, НЕ принадлежи като лошия герой на Светата Майка Църквата - пу!)
Ето момиче, малко повече литература няма да ти е излишна както и на останалите от форума:

http://wick3d.se/ford/

[DragonFire]

Браво браво, разбираш от сатанизъм(добавка: не съм запознат с това, кое е истински сатанизъм и кое не е, това просто не ме интересува. но четенето на Многостранна литература по този въпрос не е излишна. но едно поне знам - истинският сатанизъм НЕ започва с Антон Шандор ЛаВей). Не мога да разбера, защо "модерните" сатанински течения в България отхвърлят "Ле Диабле" Дяволът, защото "видиш ли, той е бил създаден В Европа(В Европа моля ви се, и то откого!) от тогавашната Римо-католическа църква. Образът на дявола, такъв какъвто го познавате идва в европа с арабските окултисти... бла-бла... и тъй нататък. Спрете с тези Уика(ах как не мога да се спра с моята любима тема за обсъждане) простотии, че Бог Пан е бил Превърнат в страшният и лош Християнски Дявол(Дяволът в "оригинал"-ако мога така да се изразя, НЕ принадлежи като лошия герой на Светата Майка Църквата - пу!)
Ето момиче, малко повече литература няма да ти е излишна както и на останалите от форума:

http://wick3d.se/ford/

И кои са тези "модерни сатанински течения" за които говориш? И откъде знаеш в какво вярват и в какво- не? Това което те разправят на хора извън групите им най- често е за замазване на очите. А това, че Пан и много други древни богове са били използвани, за да дадат съвременния облик на християнския дявол е ясно, ясно е и защо- политика на църквата за да се покръстят езичниците. По същата причина и други езически божества са били превърнати в светци. Какво уиканско виждаш в това? Между другото и на теб ти трябва малко повече литература, но се пробвай да прочетеш нещо от езическа или сатанистка гледна точка(ей така за обща култура, не ти казвам да приемаш другата гледна точка, просто погледни от нея).

[Leviathan]

И кои са тези "модерни сатанински течения" за които говориш? И откъде знаеш в какво вярват и в какво- не? Това което те разправят на хора извън групите им най- често е за замазване на очите. А това, че Пан и много други древни богове са били използвани, за да дадат съвременния облик на християнския дявол е ясно, ясно е и защо- политика на църквата за да се покръстят езичниците. По същата причина и други езически божества са били превърнати в светци. Какво уиканско виждаш в това? Между другото и на теб ти трябва малко повече литература, но се пробвай да прочетеш нещо от езическа или сатанистка гледна точка(ей така за обща култура, не ти казвам да приемаш другата гледна точка, просто погледни от нея).

Чел съм "Книга на Белиал". Интересно беше, да. Тези "модерни" сатанински течения, за които говоря са например форум сатанизъм на алл.бг. А чакай да те питам и аз нещо - какво разбираш ти под думата "езичество"? Ти си уикан(ако не се лъжа) и доколкото знам при вас езичество представляват единствено - славянският пантеон и западно европейският. А ето още едно нещо, което е адски дразнещо. Сигурно си виждал форума на дир.бг - езичество. И сигурно си забелязал, че всички те са нео-нацисти. Те са превърнали думата "езичество" в "Символ на Арийската Чест" . Интересно ми е какво мислят примерно за африканското езичество ?

[DragonFire]

Виж сега, не съм уикан. Виждането ми за света около мен може да се нарече паганистки, но определено не съм уикан. Бил съм за известно време сатанист. Но това не са причини за поста ми и се надявам да не го приемеш като просто заяждане. Исках да ти кажа просто да си разчупиш представите. А и от друга страна се опитвах да намекна, че форумът е за магия, а не за алтернативни(и не дотам алтернативни) религии. Вярата и религията са две различни неща, но си приличат по нещо- и двете са лични, за всеки. Затова няма смисъл от заяжданици и спорове на тема религия, просто нищо конструктивно няма да излезе. Работил съм с уикани, вампове, сатанисти и то с всичките е било що годе успешно и ползотворно. Ако искаш прочети романчето на Гарднър "С помощта на висша магия" и ще видиш че съвместна работа на хора, работещи в различни парадигми не е невъзможна, а понякога е и доста ползотворна. Нека се концентрираме върху обсъждания на магията и обмяната на опит.

ПС Не съди за сатанистите или уиканите по някакви си клубове в нет-а или по хора, които са си лепнали съответния етикет. По- сериозните практикуващи не тръбят за това наляво и надясно, нито пък проповядват някому каквото и да било. Това важи не само за сатанистите и вещерите.
ППС Sorry за offtopic- ите