Уика и христянството?

[huskarl]

Отношенията между Занаята (все пак е занаят, а не изкуство, както някои хора тук го наричат ) са доста ясни.
От страна на християнството има категорично и непреклонно заклеймаване. Християнството по принцип не признава нищо освен себе си (особено православието).

От страна на вещерите позициите са най-различни. Някои остро атакуват християнството заради вековете преследвания и заради съвременната му бетонноглава позиция. Други се опитват да бъдат толерантни , а изглежда има хора, които по непостижим начин се опитват да съчетая двете неща. Лично на мен те са ми най-цабавни...

И не е вярно, че повечето от нас са раснали в християнски семейства. Повечето от нас са расли в семайства на невярващи, каквито са 80 % от хората в България.

[Mason]

Четох някъде, че двата милиона вещици изгорени на клада не били толко много като се разбелят на годините - само по 10 000 на година.
А пък някъде оправдаваха това като казваха, че верно правели лоши магиии....

[galina_dim]

Занаятът е първо практика, докато християнството-доктрина, теория. Не могат да се сравняват на тази основа.

[Arhimikus]

И след като погледнем, че абсолютно всичко има един корен, една Първорпичина, излиза че нещата са взаимнодопълващи се. От историческа гледна точка, а и от окултна, езичеството е трябвало да бъде изместено от християнството, поради причината която описват някои съвременни окултисти.
Докато християнството е подтискало природните религии, самото то е допринесло много за съвременното съживяване на последните. Освен от гримуарите и различните отктъслечни седения за древните религии, ние черпим и голяма информация за вярванията на нашите предци и от Библията.
Не сме в Средновековна Европа (защото само там са горели вещици), а сме на българска земя, където главна вина за изчезване на изначалното ни знание има Борис с покръстването. Избиването на болярските родове и т.н. Но никъде в историята ни няма "изгаряне на вещица" в този смисъл, в който го употребяват повечето хора.
Православното християнство е запазило много повече и по-ясно виждащи се връзки между езичеството и християнството.
И не разбирам защо не може да се направи мост между езичесто и християнсто? Бог-Отец, Бог-Син, Бог-Дух (последният на иврит е от женски род). Тук виждаме троиката Велика Богиня-майка (Бог-Дух) Велик Бог (Бог-Отец) и Синът (Бог-Син).

[huskarl]

Защото езичеството е предназначено за свободни хора, а християнството (най-човеконенавистническото учение, съществувало някога) е предназначено за контрол и властване над хората. Ето затова не могат да имат нищо общо.
Точно православието е най-нетърпимата към другостта и най-мракобесническа християнска разновидност.

[Arhimikus]

Да, ако си запознат само с църковното християнство. Гностицизмът също се заклеймява от църквата, но какво (пре)следва той?
В момента ти си също като ревностен християнин, който отрича всичко, а е убеден в правотата на своята религия. "Ако отричаш богът на един народ, ти отричаш част от своя Бог". Платон ни учи да гледаме от Общото към Частното. Не обратно.

[huskarl]

Думите ти звучат срасиво, но това са обще приказки. Нещата са винаги конкретни, животът (вкл. "магическият") е абсолютно конкретен.

И в тази конкретика какво е примерно гностицизма? Да има нещо друго освен приказки?

Няма абсолютно никкво значение кой какво приказва - единствено важно е какво се върши. А делата на християните са ясни - от 2 хил. години насам.

За едно учение се съди по резултатите от съществуването му, защото красиви приказки раздуват всички...

[Arhimikus]

Прав си, миналото ни учи да не правим същите грешки в бъдеще.

Щом езичеството е било толкова добро, щом не е подтискало нищо, защо не е оцеляло? И защо всеки съди християните, а не погледне и от другата страна, а именно - изначалните гонения на първите християни от "горките" езичници, измъчванията и изгарянията им на клади?
Да, фактите говорят.

И между другото, общи приказки не говоря, говоря конкретно, подкрепям сведенията си с факти и доказателства. Ако беше запознат повече с гностицизма нямаше да говориш така.

Оправи, моля те, годините в профила си. А ако наистина си на тази възраст... започни да мислиш и да четеш повече, защото не обичам да говоря с хора, които не са наясно с материята.

[huskarl]

Чел съм достатъчно, вкл. за гностицизма. От твоите думи обаче виждам, че има още какво да учиш.

Езичеството не е оцеляло поради съвсем понятни причини - безпощадното преследване и унищожение от страна на юдео-християнството. Въпреки всичко то се е съпротивлявало до втората половина на ХV в., а очевидно и идеята за него е оцеляла - не случайно започва паганистичния ренесанс в наши дни. Да не забравяме, че първата нео-друидска организация възниква още през 17-ти век!

Кога езичниците са преследвали християните по религиозни причини?! Римляните са гонили еврейските сектанти и техните последователи (т.е. първите християни) по чисто политически причини - както сега американците гонят Ал Кайда. Като подривни елеминти, активно работещи срещу държавната власт.
Римляните не са се интересували от вярванията на поданниците на империята (напротив, по принцип са инкорпорирали в пантеона си мнотго от боговете на покорените народи), но не са прощавали действия срещу държавата...

Затова се ограмоти малко, пък после ще говорим...

[Cath]

В общи линии християните са послужили като изкупителни жертви на римляните - някой е трябвало да го отнесе - например с прословутият неронов пожар! християните са били обвинявани, че не почитат държавата и императорът. честно казано - повечето от тях вероятно са били щастливи да умрат като мъченици! да умреш отстоявайки вярата си, да умреш в името на Господа! съгласна съм, че са ги преследвали заради политически причини - Рим действително е била една доста широко скроена откъм религии империя.

не съм съгласна, че езичеството не е оцеляло. дори приказките са негов носител! просто се е нагласило спрямо новите условия.

не съм съгласна, че цар Борис е имал някаква вина за изчезването на изначалното ни знание. дори твърдя, че този човек е направил толкова за тая държава, колкото едва ли някой е направил. по-хитър политически ход от покръстването на българите и от въвеждането на собствена писменост, едва ли може да откриете ( не мисля, че преувеличавам ) в цялата ни история!!! колкото до прословутото избиване на болярите - това е една доста спорна тема в историята.

но все пак да не се увличам в историята...

колкото до това с астрологията ( не мога да не се сетя за онзи забавен филм http://www.zeitgeistmovie.com/main.htm ) - да, разбира се! но все пак нека не забравяме, че за древните образът, символът е бил особено важен. честно казано никое от съзвездията не ми прилича на това, чието име носи! но то е символ! символите на природата се превъплащават в митология и религия, за да се запазят, но и за да бъдат донякъде разбрани! пак се сещам за народните приказки, които споменах по-горе...

[sin angel]

не съм съгласна, че езичеството не е оцеляло. дори приказките са негов носител! просто се е нагласило спрямо новите условия.

съгласна съм с Кат,най-малкото това,че се споменава означава,че то все още е живо(частица от него) вътре в нас,а пък и още има езичници просто са по-малко от преди и не толкова видими..

дори твърдя, че този човек е направил толкова за тая държава, колкото едва ли някой е направил. по-хитър политически ход от покръстването на българите и от въвеждането на собствена писменост, едва ли може да откриете ( не мисля, че преувеличавам ) в цялата ни история!!!

[Arhimikus]

Да, езичеството оцлява в преданията и народните приказки, съгласен съм. Но това не е онова знание и религия, които са били преди покръстването. Според мен, доколкото се придържам към темата, не мисля, че Уика и християнството не могат да съжителстват заедно. Изобщо не намирам логига да се спори - християнския Бог, уиканските божества и т.н. Има една Първопричина, един Логос, проявленията Му са различни.
Тук започва да ми прилича на ролева игра - моя Бог, твоя Бог, война, мир, и т.н.
Едните виждат проявлението по един начин, другите - по друг. Затова се наричаме окултисти - да следваме Средният път, а не да се увличаме в крайностите.

[Cath]

да, Архи, съгласна съм за едната Първопричина, Логос или ако щете Висше Сила. съгласна съм, че поради тази причина не само уика и християнството, но и всички религии би трябвало да живеят в разбирателство. просто в някои религии, подчертавам религии, е застъпена идеята "Бог е един!", което разбира се се тълкува като "единственият бог е нашият". а реално погледнато "Бог" наистина е един.
не съм съгласна за средният път. едно е да проявяваш разбиране, уважение и толерантност спрямо една религия, друго е да "опитваш" от всички религии като от блюда на шведска маса. именно поради това има различни и много религии и богове. или казано по друг начин - разни хора, разни богове! но както има толерантни към християнството уикани, така има и толерантни към уика християни. просто не може да се очаква от цялата религиозна общност да бъде на едно и също интелектуално и духовно ниво. децата ядат мляко, но възрастните ядат месо. в общи линии не всеки може да разбере и приеме идеята, че всички божества са един Бог и всички богини са една Богиня, а разликата е само в имената, с които ги наричаме.

колкото до това дали народните приказки и песни са или не са знание и религия преди покръстването, не мисля, че нашите скромни личности биха могли да знаят. ще си позволя да ти дам поле за размисъл: ако не са знания преди покръстването, то поинтересувай се малко от кукери и нестинари, за да се убедиш, че родовата памет и устната традиция понякога са по-силни от книгите, от кръста, от меча, а ако щеш и от хората.

Поздрав!