История на паганизмът

[~Talyn~]

Зачетох се в един сайт и ми стана много интересно,затова реших да го споделя и с вас Обещавам няма да си изгубите времето.Ако има друга подобна тема моля да бъда извинен(търсих и ненамерих )

Съвременния паганизъм е възродена местна религия, развита главно в древна Европа.
Паганизмът е станал най-популярен през последното хилядолетие. Популяризирането му съвпада и до някъде е свързано с упадъка на Християнството в Европа и нарастването на интереса към древни традиции и култури.

Хората в Европа започнали да се интересуват повече от изкуството и философията през Ренесанра (думата "ренесенс" означава "прераждане").

Запазени документи след падането на Константинопол през 1453 разкриват идеи от преди Средновековието. И въпреки, че Европа остава Християнска, боговете на Паганизма присъстват в Християнството.

Класическата философия претърпява промени и начинът, по който хората възприемат морала и етиката се променя.

Реформацията в Британия през 17-ти век превръща Англия от Католическа държава в Протестантска. Множество религиозни конфликти следват събитията от реформите. Религиозни истерии маскирани като духовно пречистване заклеймяват някой индивиди като "вещици". Но те не са били част от духовни движения, а просто жертва на локални вражди. Много често тези сблъсъци са били кръвни семейни вендети. В някой случаи жертвите били практикуващи знахари, но в повечето случаи са били обикновенни граждани. След като огромните политически, религиозни и интелектуални катаклизми на 17-ти век замрели се появила възможност за поглед отвъд Християнството без страх от проклятия и клади. Ученията на гръцки и римски класици станали част от всяка учебна програма.

Експанзии от търговци и колонии повишили интереса към екзотичните култури и духовното извисяване. Така през 18-ти век започнала Епохата на Просвещението ("Age of Enlightenment", "The Enlightenment").

Първата Паганска традиция е възстановена в Британия. През 1717 година Ирландския теолог Джон Толанд (John Toland) станал първия избран върховен глава на друидски орден, който станал известен като Британския Кръг на Всемирната връзка (British Circle of the Universal Bond).

През 1875 година Елена Блаватска (Helena Blavatsky) основава Теософското Общество (Theosophical Society). Ученията им били взаимствани от Хиндиузма, Будизма, Нео-платонизма и Египетски религии.

В цяла Европа са преоткрити стари учения. В северна Европа е пламнал интересът към Саксонските и Норвежките традиции. В Англия Уилям Морис (William Morris) е превел Исландски народни песни (Icelandic sagas and Cecil Sharp).

В Германия Шлегел и Шелинг (Schlegel and Schelling) са привлекли вниманието си към природните религии, които видели зад традиционните фолклорни обичаи.

Интересът към вещерството (witchcraft) се е появил през 19-ти век. През 1828 година един историк направил твърдението, че вещиците от 16-ти и 17-ти век били всъщност практикуващи пагански традиции. А през 1899 година Американския журналист Чарлз Годфри (Charles Godfrey) пише увлекателна статия за съвременни вещици в Италия.

През 1951 година се появяват публично първите практикуващи съвременно вещерство.

60-те и 70-те години на нашия век също са години на радикални социални промени. Хиндуизмът и Таоизмът навлизат и допринасят със своята част за обуславянето на съвременния паганизъм. Появяват се хипитата, масовите влечения към Источните философии. Много други древни традиции също се включват към съвременните пагански практики.

В Америка и вече дори в Европа силно навлизат преоткритите Индиански и Арфо-американски традиции. Появяват се нови и нови екологични и феминистки пагански движения. Пишат се нови философии.

Визията на днешната "вещица" е феминисткия модел на силната независима жена. Вещерството днес продължава да се развива и променя.

Паганизма днес е смесица от всички открити стари традиции, съчетани с добавките на социалните идеи и морал. Пагански организации има по цял свят. Факт е Паганската федерация положила началото си в Обединеното Кралство през 1971 (Pagan Federation 1971, UK), Pan-Pacific Pagan Alliance (f. 1991, Australia) и много други.

[Cath]

Прочитайки заглавието на темата си помислих, че ще чета история на Паганизма, т.е. на езичеството, а пак стигнахме до някаква смесица между уика и съвременен паганизъм. Много подвеждащо...

Съвременния паганизъм е възродена местна религия, развита главно в древна Европа.

тук малко не ми стана ясно, кое точно трябва да е древна Европа, но да предположим, че имаш предвид Средиземноморието. тогава къде забравяш бедните друиди, келти, викинги и т.н.? мисля, че за съвременният паганизъм са си от доста базистно значение.

Паганизмът е станал най-популярен през последното хилядолетие.

Е, хич не съм съгласна! Езичество е имало, има и ще има. Формата само е различна. Упадък на християнството в Европа, също звучи доста абсурдно. Колкото до Ренесанса - има разлика между споделянето на културни идеи и религиозни такива. През Ренесансът се възражда не религията на Античността, а стилът в изкуството. Неминуемо се появяват митологични образи в изкуството, но това съвсем не означава, че са били почитани.

Думата Ренесанс означава "възраждане", а не "прераждане". има известна разлика.

Запазени документи след падането на Константинопол през 1453 разкриват идеи от преди Средновековието. И въпреки, че Европа остава Християнска, боговете на Паганизма присъстват в Християнството.

Какви идеи? колкото до боговете - така е и в другите континенти. аз му викам родова памет.

Първата Паганска традиция е възстановена в Британия. През 1717 година Ирландския теолог Джон Толанд (John Toland) станал първия избран върховен глава на друидски орден, който станал известен като Британския Кръг на Всемирната връзка (British Circle of the Universal Bond).

ето това вече би било интересно!

Но като цяло, въпреки обещанието, не разбрах точно за историята на кое езичество говорим (намесихме дори Блаватска)? и дали правим разлика между уика, паганизъм, вещерство и езичество?

[Black Wolf]

Но като цяло, въпреки обещанието, не разбрах точно за историята на кое езичество говорим (намесихме дори Блаватска)? и дали правим разлика между уика, паганизъм, вещерство и езичество?

Ти пък сега, много искаш от децата...
Като цяло, горното изложение добре илюстрира хаоса, който цари в представите на повечето т.нар. "пагани".
Но Ню-ейджа до това води...

[Cath]

Искам, разбира се. Искам да се обосновават, да могат да защитават твърденията си, да могат да водят дискусия и най-вече да започнат да мислят.

чакам си отговорите.

[~Talyn~]

Прочитайки заглавието на темата си помислих, че ще чета история на Паганизма, т.е. на езичеството, а пак стигнахме до някаква смесица между уика и съвременен паганизъм. Много подвеждащо...

Както казахте това е смесица.Именно това е и идеята-да се покажат днешните разбирания за паганизма.Той не е "в чистата си форма",а всеки Ню-ейдж добавя или използва смесици за себе си.Искам да кажа,че може да върви по стъпките на Уика,но заема и елементи от други вярвания.

тук малко не ми стана ясно, кое точно трябва да е древна Европа, но да предположим, че имаш предвид Средиземноморието. тогава къде забравяш бедните друиди, келти, викинги и т.н.? мисля, че за съвременният паганизъм са си от доста базистно значение.

Точно това.По какъв начин да кажа още Древна Европа....Стара;Много стара?

Е, хич не съм съгласна! Езичество е имало, има и ще има. Формата само е различна. Упадък на християнството в Европа, също звучи доста абсурдно. Колкото до Ренесанса - има разлика между споделянето на културни идеи и религиозни такива. През Ренесансът се възражда не религията на Античността, а стилът в изкуството. Неминуемо се появяват митологични образи в изкуството, но това съвсем не означава, че са били почитани.

Думата Ренесанс означава "възраждане", а не "прераждане". има известна разлика.

Тук става дума за самия период.Станал е по разпространен през последното хилядолетие от колкото предишните (от 10в,напримерно, до днаши дни - последния век се е разпространил,защото хората стават все по любопитни в най-различни области и тарсят,а съвременните технологии много им помагат).

Искам, разбира се. Искам да се обосновават, да могат да защитават твърденията си, да могат да водят дискусия и най-вече да започнат да мислят.

чакам си отговорите.

Само не ми се карай,че съм забравил

П.П. Незнам,отговорите дали те задоволиха,ако имаш да питаш нещо,питай.Аз ще се помъча да се обосновя.

Поздрави

[Black Wolf]

Както казахте това е смесица. Именно това е и идеята - да се покажат днешните разбирания за паганизма. Той не е "в чистата си форма", а всеки Ню-ейдж добавя или използва смесици за себе си. Искам да кажа, че може да върви по стъпките на Уика, но заема и елементи от други вярвания.[/quote]
Точно това е Ню-ейдж, или казано на чист български, турлю-гювеч.
Разбира се, на който му е интересно може да се занимава на такъв принцип, но практиката е показала, че освен сладки приказки на "окултни" и "магически" теми друг резултат от подобен подход няма...

Това е все едно в бойните изкуства да тренираш всички стилове едновременно.

Според мен подобно отношение съществува, защото т.нар. нео-пагани се стремят към своите изживявания и "намеране на себе си", а не към постигане на някакви практически резултати.
Същото в значителна степен важи за огромното мнозинство от съвремени "магьосници".

Древните религии на Европа така или иначе са изчезнали. Техните фрагменти, останали във фолклора и някои народни обичаи, са твърде блед отглас на цялостните системи, съществували в миналото.
Тъй като неопаганизма е плод на реконструкция в много голяма степен, аз лично дълбоко се съмнявам в потенциала му.
Да, това е интересно, в повечето случаи е вълнуващо, хората се увличат по тези идеи неслучайно, а защото те изразяват неща, заложени дълбоко в човека.
Но... на практика всичко това в значителна степен е измислица.

А защо да следваме измислици, щом има запазени традиции, които са се съхранили в почти цялостен вид до наши дни?

Прочее, традиционалистката философия (имам предвид Генон и неговите последователи) достатъчно ясно обяснява какво е традицията и защо измислиците не вършат работа...

[Cath]

Черни Вълко, благодаря за пояснението относно традициите, реконструкциите и гювеча, но смятам, че всеки има правото да си следва своите "измислици".

хубаво е обаче да се прави разграничение между нещата.

Талин, станал е по-популярен последният век и станал е по-популярен последното хилядолетие са две различни неща.

Но като цяло, въпреки обещанието, не разбрах точно дали правим разлика между уика, паганизъм, вещерство и езичество?

[Марио]

А защо да следваме измислици, щом има запазени традиции, които са се съхранили в почти цялостен вид до наши дни?

А какво всъщност представляват тези "традиции"? Не са ли и те измислици? Една голяма групова измислица, използвана от определен кръг хора за определен период от време? Цялостта й се изчерпва единствено до това, че е система затворена в самата себе си. Егрегор, до чийто енергиен поток се прикачват хората, следващи определената традиция.

Мнението ми за тези т.н. "традиции" е отрицателно. Те са първо - остарели, второ - неактуални. Нивото на което се намират вече не отгововаря на нивото, на което се намират хората. Нужни са вече нови начини и нови методи. Времето, в което живеем в момента е наистина време на промяна. Казвам го, не защото някъде съм го прочел или някое ангелче/демонче ми го е прошепнало на ушенцето, а защото го забелязвам навсякъде. Интернет, книги, информация ни залива от всякъде, все повече и повече хора започват да търсят отговори на въпросите, на които нито религията, нито обществото отговаря. Това е промяна, както е промяна избирането на Обама за президент. Един поглед върху филмите, излезнали в последните години ще даде още един показател за промяна. Всеки 3-4 филм е вече с апокалиптично съдържание. Дори християнството като религия вече върви към залез. Тези "традиции" вече не само са остарели, но и са умрели, въпреки че все още се намират хора, които да ги следват. По мое мнение се намират на ниво по-ниско и от това на масовия човек.

Не разбирам какъв смисъл влагаш в понятието New Age.

Точно това е Ню-ейдж, или казано на чист български, турлю-гювеч. Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Отново не разбирам, липсата на ограниченост откъм лутането без край в един затворен кръг от кога е причина за присмех, смятам че точно обратното е такава. Пък и не смятам, че можеш да дадеш компетентно мнение за това до колко практиките на другите са резултатни и да даваш оценка за това какви им са приоритети, щом както се забелязва от километри нито се занимаваш с този "турлю-гювеч", нито имаш някакво желание да го правиш. Да оставим това какво могат и не могат другите за тях самите.

[Black Wolf]

А какво всъщност представляват тези "традиции"? Не са ли и те измислици? Една голяма групова измислица, използвана от определен кръг хора за определен период от време?

Ами, уви, работят... Колкото и да не се харесва на някои хора.

Мнението ми за тези т.н. "традиции" е отрицателно. Те са първо - остарели, второ - неактуални. Нивото на което се намират вече не отгововаря на нивото, на което се намират хората. Нужни са вече нови начини и нови методи. Времето, в което живеем в момента е наистина време на промяна.

Ами именно в това е тънкия момент, че там такава игра като "остаряване" няма. Традиционните школи работят с вечните неща... Или ще кажеш, че такива няма? Уви, за съжаление има...
Променят се само някои външни фактори, които нямат съществено значение. Съответните традиции прекрасно знаят това и имат механизми за корелация с тези външни фактори.
Силите, с които оперира един, да го наречем "маг", са си същите, каквито са били и преди 1000, и преди 10 хил. години...
Търсенето на нови начини и нови методи говори единствено за незнание (е, понякога просто хората нямат достъп до истинска традиция, и затова се опитват да намерят заместител в "нови начини и методи"). И в повечето случаи намеринето на такива начини и методи е преоткриване на колелото. Но то отдавна е открито...
Както казва един от моите учители "В света всичко се променя. Но има неща, които не се променят. Те са свещените".

Не разбирам какъв смисъл влагаш в понятието New Age.

Е, айде сега - наистина ли не разбираи? Безразборния смес от различни неща, плюс личните "открития" на "нови начини и методи" аз наричам Ню-ейдж.

Относно даването на мнение. Да разбирам ли, че трябва да ти искам разрешение за даване на мнение?
Извинявай, но някои неща се забелязват наистина от километри. И не виждам защо да не дам мнение за тях. Може пък ня някой нещо да му влезе в главата...

[Cath]

Марио, странно е едно - въпреки, че сме заобиколени от информация все по-малко и по-малко са хората, които имат желание да я поемат. да си прочел две книжки, да си изгледал два филма и да си се ровил в две страници в интернет, не те прави информиран, камо ли знаещ. както това, че преобладаващата част от тийнейджърите залита над "окултното", съвсем не означава, че християнството замира. колкото до "нашето време" - не мисля, че е време на промени, а по-скоро нещо като тъмни векове - незнание, незнание и най-вече незаинтересованост. мога да стана и по-банална - претопяване на човешкото в човека - да предпочиташ да общуваш с монитор, вместо с жив човек за мен е извратено.

колкото до "остарелите" традиции - с пълна сила подкрепям мнението на Черният Вълк и ще си позволя да повторя думите на неговия учител:

"В света всичко се променя. Но има неща, които не се променят. Те са свещените"

и наистина, дано на някой да му влезне нещо в главата...

[Марио]

Ами, уви, работят... Колкото и да не се харесва на някои хора. Mr. Green

Да, работят - за това не споря. Но по същия начин и работи манджата с грозде на другите, колкото и да не се харесва на онези, които виждаш ли следват някаква "традиция" и се самоопределят за повече от останалите.

-------------------------

Традиционните школи работят с вечните неща..

Чудно пък защо всяка една система(нова или стара) претендира, че работи с тези "вечни неща"? Пътищата по отношение на крайната цел се свеждат до един, но пътищата по отношение на достигане тази крайна точка са безброй. Различни начини, различни методи за постигане на едно и също нещо(това "вечно" нещо). Пф, хубаво измести фокуса в друга посока. В случая ще се съглася с теб, някои традиции дават начин за достигане на "вечното" и то е едно и също и след 1 година и след 10 000 години, както е било и преди 10 000 години. Но аз в началото говорих за друго. За разликата между представата за "Реалността" и самата "Реалност". Надявам се разбираш, че има риск следвайки нещо наготово да те вкара в рамките на предварителни очаквания и представи, които в крайна сметка не те откарват някъде по-далече от собствените ти вселения на въображението. Разликата е толкова, колкото между визуализацията и едно истинско преживяване.

Относно даването на мнение. Да разбирам ли, че трябва да ти искам разрешение за даване на мнение? Mr. Green
Извинявай, но някои неща се забелязват наистина от километри. И не виждам защо да не дам мнение за тях. Може пък ня някой нещо да му влезе в главата.

Знаеш ли, това е добра идея. Тъкмо да ми се вдигне малко самочувствието, което скромно казано вече е нараснало до размерите на вселената.

пс - Мисля, че страдаш от същия комплекс, от който страдат и християните(отричат като ерес всичко, което се различава от общоприетото), в твоя случай обаче заклеймяваш като new age, всичко което не се вписва в собствената ти система? ))))

----------

Марио, странно е едно - въпреки, че сме заобиколени от информация все по-малко и по-малко са хората, които имат желание да я поемат. да си прочел две книжки, да си изгледал два филма и да си се ровил в две страници в интернет, не те прави информиран, камо ли знаещ.

Незнам Катрин, но почти всеки ден виждам по 1-2ма да четат окултни книжлета по градския транспорт, ако не друго това означава търсене на отговори.

както това, че преобладаващата част от тийнейджърите залита над "окултното", съвсем не означава, че християнството замира.

Това, което даваш за пример показва не замирането на християнската религия, а нейното отвърждаване. Когато казах, че християнството е към своя залез имах предвид друго. Не неговото отричане, а неговото видоизменение. Но това е мое мнение, както и ти имаш свое. Времето ще покаже кой крив, кой прав(е, аз от сега си знам, че съм прав, но айде... да не се обидиш.)

[Black Wolf]

пс - Мисля, че страдаш от същия комплекс, от който страдат и християните(отричат като ерес всичко, което се различава от общоприетото), в твоя случай обаче заклеймяваш като new age, всичко което не се вписва в собствената ти система?

Това е доста забавна идея... но от собствения си скромен опит и от наблюдение на немалко други хора съм видял, че напразната загуба на време и усилия е най-често срещаното нещо сред т.нар. "окултисти". И това се случва почти неминуемо, когато човек реши, че няма нищо установено и че всичко трябва да е "по-така".

А ако говорим за реалността - та нали това е една от основните предварителни предпоставки, за да се захванеш с... за го наречем "магьосничество".
Да се научиш да виждаш света такъв какъвто е, а не какъвто ти се иска да бъде. Ако видиш поразително сходните изказвания по този въпрос на хора на силата от различни части на света от близкото и не толкова близко минало, ще разбереш, че този проблем отдавна е "прочетен вестник".
Ами естествено, че като се хванеш с вещо сериозно очакванията ти не са важни и трябва да виждаш това, което Е, а не това което ти се иска - мисля, че това е толкова азбучна истина, че няма въобще какво да се обсъжда.

Но както и да е, всеки си има разбирания.

[Марио]

Навярно разликата между реалността такава каквото ни се ще и това което е може да се отнесе и към това, че чуваме не това, което ни се говори, а това което си мислим, че сме чули.

Идеята ми не бе насочена към проекцията на собствените ни желания върху реалността, а неспособността за възприемане на последната такава, каквато е, което неименуемо се случва тъй като пречупваме света около нас през призмата на собствените си умове. А всяка една магическа система може да усили процеса на формиране на представи за реалността, отколкото действителното виждане на реалността.

[Марио]

Мисля, че с последното обясних по разбираем начин, казаното в първия си пост тук, че някои системи са вече не просто неактуални, а и вредни, спомагащи за едно задълбочаващо его-пътешествие из собственото си въображение. Което в крайна сметка е и причината за изтрещяването на някои окултисти, които или се отказват напълно от окултизма или пропадат още повече.

[Cath]

Марио, не четеш добре и заради това ще повторя - това, че виждаш някакви младежи да четат окултни книжки в автобусите, съвсем не означава, че те са информирани, умни или образовани. най-малкото - образованите хора поне пишат грамотно и познават българската азбука.

нека само да направим една дребна разлика между понятията, каквато беше и първоначалната ми цел.

когато говорим за традиционна система, ние не говорим за традиционна *магическа* система, а по-скоро за традиционна религия, вяра или култ. което е различно.

към *магическа* система определено не мога да включа системи за контрол над съзнанието от типа Силва. камо ли "задълбочаващи его-пътешествия из собственото си въображение" - това не е магия. това е самопознание.

въпроса за реалността просто няма да го коментирам - аз не съм толкова компетентна, за да определям какво чуват, виждат и усещат другите, за което моля да бъда извинена!

относно това, че някои *системи* са вредни - това можем и ние да го кажем, за "вашите" системи, и дори ще сме по-прави отколкото си ти. въпрос на лично усещане, не мисля, че е нужно да го коментираме.

в интерес на истината това е тема за Паганизъм, а не за самоусъвършенстване или кастрация на его. в паганизмът доколкото си спомням съмнения в реалността на едно дърво, скала или езеро - няма, дори напротив.

Талин да напомням ли пак, че в крайна сметка аз не разбрах каква е разликата между уика, паганизъм, вещерство и езичество?

[Марио]

Катрин, мисля че говорим на съвсем различни езици и нито аз мога да разбера какво искаш да кажеш(въпреки че 2 пъти ти прочетох писанията), нито ти можеш да разбереш какво се опитвам аз да кажа, тъйче да оставим нещата по-добре така.(пък след 10тина години, ако се видим пак, може и ти да си изгърмяла вече)

[Black Wolf]

Виждал съм доста хора, търсещи "новото" и отхвърлящи "остарялото" да "изгърмяват"... Честно казано, не виждам по принцип да е възможен друг резултат при "творческия" подход, за който говорим...
В областта на окултното и на духа всичко, което съществува е открито много отдавна. Разбира се, за войнстващото невежество и мързел (защото традиционните практики изискват постоянство, устойчивост на личността и бачкане) всичко това изглежда като привързаност към стари модели...

Новото е... абе както примерно беше казал един мой познат по отношение на методите на Марго Ананд, "Макдоналдс тантра".
Така и новостите, на които е фен нашия приятел Марио според мен са си "Макдонлдс магия".
В Макдоналдс се наяждаш, не си гладен... но дали това е истинска храна? Храна е уж, но...
Мисля, че схващате за какво иде реч.

Впрочем модератора дали нама да ще да поправи заглавието на "История на паганизма"?

[Марио]

Всъщност не съм особено голям фен на новостите. Просто видях интересен/интелигентно написан пост и си казвам: "Дай да врътнем малко по-различна гледна точка, пък може да излезне и нещо интересно". В последно време форумът страда от липса на интересни теми.

Стигнах до следния извод - ти смяташ, старите методи са по-ефективни от новите. Аз смятам, че няма значение какъв е методът, стига да се постигне резултат. Или както се казва в историята за Сараха(Възгледът на Тантра, т.1) няма значение с какъв лък стреляш, ако стрелата порази целта.

пс - само не ми хареса присмехулния тон, с който говориш/пишеш за нещата, които не приемаш. похапни си

[Arhimikus]

Ще го оправя. Ти внимавай с тона.

[Cath]

Черен Вълк, мисля, че за този пример с Макдоналдс твоят познат просто трябва да бъде поздравен сърдечно и да му се връчи някаква награда! метафората е просто страхотна.

Марио, абе то и аз не харесвам много неща, но пък интересното на тоя свят е, че хората са различни. човекът това му е стилът. едва ли и на него му е приятно, когато говориш за неговата традиция като "стара", "неефективна" и дори "опасна". нещо много сме чувствителни в тоя форум, а уж сме подтиснали вездесъщото си его и изобщо сме убили всичко човешко в себе си. хайде, да гледаме по-сериозно на нещата и да не се хващаме за глупости.

колкото до темата - Марио спомена, че няма значение какъв е "методът" - важното е да има резултат.

към какъв резултат се стремите вие? и според вас какъв е резултатът, който се търси в "старите традиции"?