Животно на силата (шаманизъм)

[Black Wolf]

Животното на силата е голям помощник но с времето подчинява приносителя си,или най-малко служи като патерица за здрав човек.Оставете орехите и помослете над това,моля.

Няма такава работа. Взаимоотношенията въобще не са поставени на основата на подчинение.

Шаманизмът е система, която няма много общи неща (това го казвам от деликатност - всъщност няма никакви ) с церемониалната магия. А всъщност всички разновидности на не-native магия, т.е. всичко създадено от европейската мисъл и фантазия, се основава на церемониалната магия и представлява нейни видоизменения, колкото и да претендират различини хора, че са следовници на нещо съвсем различно и ново.

Освен това трябва да се говори за животнИ на силата, защото понякога са няколко, понякога просто много. И често съвсем не са най-важните помагачи на шамана.

[virtual_panacea]

Ами аз нищо не установих
Явно наистина тая работа не е за жени. Или поне е по-трудно за тях, макар че са по-издържливи на лишения (мои наблюдения). В интерес на истината добре ми подейства. И макар, че минаха вече... повече от 4 месеца, все още усещам положителното влияние. Не мога да го опиша, но е нещо като... олекване, но не в буквалния смисъл.
Хубаво е да се правят такива неща, от време-на време. Дори и само да пости човек, ей така, по три дена на месец, пак би имало ефект, според мен.
А кой би могъл да слезне до долния свят, че да познае и да ми донесе животното на силата, ако съм го изгубила? Шаман ли трябва да търся? И дори и да не ми трябва, ако все пак, за нещо ми потрябва, има ли действащи такива и как някой би могъл да се свърже с такъв?

[Lord Voldemor]

Първо помислете над самото определение. ,,ЖИВОТНО на силата''-както е общоизвестно,животните стоят едно еволюционно равнище по-надолу...самата употреба на ,,съюзници'',които принадлежат на една сфера по-долу,си е направо патерица...работата с ангели/демони е по-адекватна,поради еволюционното ми естество...събитай достойни люде на трапезата си-знаете тази максима.
Шаманизмът е безспорно доказала ефективността си система,но това я прави същесвременно остаряла ,,версия'',ако мога да се изразя с този израз.
Компилацията от множество системи,ВСИЧКО в едно,според мен работи най-добре...отграничаването поражда вероятности,които надвишават системата като индивидуална опитност,и поражда вероятностна сфера,която изисква повече,отколкото предлага.Това е горчив опит,с който практикувалите достатъчно,се сблъскват неизбежно.

[sanguinary]

А кой би могъл да слезне до долния свят, че да познае и да ми донесе животното на силата, ако съм го изгубила? Шаман ли трябва да търся? И дори и да не ми трябва, ако все пак, за нещо ми потрябва, има ли действащи такива и как някой би могъл да се свърже с такъв?

Може и обикновен човек, приятел или познат. Просто трябва да знае какво ще прави и как да го направи. До колкото знам, не е някаква голяма философия. Шаман мисля,че не ти трябва, но още един човек, поне, който да удря тъпана. Честно казано, не съм го правил, но Харнър, в "Пътя на шамана" (ако не се лъжа), описва най-добре, кой какво трябва да прави, а и има мнения, на хора, които са го правили, без да са шамани. Тъпана може и на запис да го слушаш, но сама няма как да отидеш до долния свят и да намериш, своето животно на силата. Не се сещам за какво ще ти е, но в случай, че за нещо ти потрябва шаман, забравяш и толкова Най-близкото място, където евентуално може и да намериш е Сибир.

Първо помислете над самото определение. ,,ЖИВОТНО на силата''-както е общоизвестно,животните стоят едно еволюционно равнище по-надолу...самата употреба на ,,съюзници'',които принадлежат на една сфера по-долу,си е направо патерица...работата с ангели/демони е по-адекватна,поради еволюционното ми естество...събитай достойни люде на трапезата си-знаете тази максима.
Шаманизмът е безспорно доказала ефективността си система,но това я прави същесвременно остаряла ,,версия'',ако мога да се изразя с този израз.
Компилацията от множество системи,ВСИЧКО в едно,според мен работи най-добре...отграничаването поражда вероятности,които надвишават системата като индивидуална опитност,и поражда вероятностна сфера,която изисква повече,отколкото предлага.Това е горчив опит,с който практикувалите достатъчно,се сблъскват неизбежно.

Големи небивалици си наредил, момче. Потърси някъде какво е значението на думата еволюция и си помисли, преди да кажеш, че си по-приспособен, към околната среда, от което и да е животно. Болно, умиращо от старост, улично куче, има в пъти по-развит слух, зрение и обоняние от човек и се придвижва по-бързо от човек, а какво остава за дивите животни. Биологично, сме пълни мекотели, в сравнение с което и да е животно. Шаманизма не е windows, за да е остаряла версия. Но пък погледнато така, може да се каже, че съвременните глупости са демо версии.

[ultramarin]

МДА, Аз съм по-приспособен от всяко едно животно!!! И привеждам като доказателство РЕЗУЛАТИТЕ които моят вид е постигнал...
Моят вид живее по цялата планета от полюс до полюс, а всеки животински вид е ограничен до паркове, зоопаркове, горички и улиците на градовете на моя вид
Моят вид и изклал десетки, о може би и стотици, видове, но нито един животински вид не е изклал моя, дори близо не е бил
Моят вид оказва повече влияние върху планетата от всички останали видове взети заедно!
Моят вид опитомява, дресира и прави на пържоли множество други видове - обратното е неизвестно!
И ако някой животински вид почне нещо да се развива заплашително(примерно вида на уличните кучета) моят вид зема пушките и го гръмва.
Ако оставим настрана моралните въпроси - моят вид, ХОРАТА, са неоспоримо по-яки от животните. Без значение че в някои отделни качества отстъпваме, като цяло сме по-яки. Така че, не волдемор пише глупости... Освен това Волдемор говори за магичесото схващане за еволюция, където човек е еволюирал от животно, развивайки разума си... и никое друго животно не е направило това(поне не и толкова успешно колкото хората).

Волдемор, виждам от постовете ти че си запознат с някои по-така факти, не особено известни пубблично. Еми земи попитай източниците си, какво точно символизират "животните на силата". Би трябвало да ти отговорят, че не става дума за самите животински царства, а за Архетипи и символи в животински образи... символи на идеи и принципи, които са на едно ниво по-високо от човешкото... например маймуната и слонът - класическите индийски образи на дивите шумни емоциите и инертното но силно физическото тяло... или пък кучето-симуран, символ на Граничаря, на Рицаря-Пазител на справедливостта... или кобра - световен символ на мъдростта, или змия/ земен дракон - отново почти универсален символ на пропадналост в материята (за пример Свети Георги и дракона), и обратното - змията-небесен-дракон, носеща "перлата на безсмъртието", освободената от земни привързаности вечна душа, или койотаа и опосума - два символа на "страха": уплашеният опосум се прави на труп, парализира се от страх, а койота се зъби и хапе, просто действа пред лицето на опасността... чудесно животно на силата бих казал... елен, вълк, тигър, мечка, заек, лисица,... всичко това не са "конкретни животни", а животни-символи, животни "на силата" или може би по правилно е да се напише "на Силата" ;) ... визирам директно онзи образ на Spirits of the Force, от типа на споминалия се Куай-Гон... за всички критикуващи "джедаите" - това също е символ от същия род... просто символ, не реално конкретно същество! :D

Образ-ИДЕАЛ, образ-КЛЮЧ към... е, всвеки може да намери към какво сам за себе си, мисля...

[SoFarAway]

Привет, относно казаното от Лорд Волдемор за компликацията от всички системи, това бих го сравнил с това да се заема да изучавам 10 езика и да се заема да изучавам 1 език, накрая какво ще се окаже? Тези десет езика, които съм учил, какво ще науча от тях освен буквите и някои основни думи. Аз няма да мога свободно да пиша и да говоря на тези езици, няма да мога да ги приложа на практика, само ще приказвам, че владея 10 езика, а в действителност и на един от тях няма да мога името си да кажа дори. Но ако уча един език ще успея да го науча аке не перфектно то много добре и ще мога да го практикувам и да ми върши работа, а не да ходя и да приказвам на еврейски баща е абба, на английси е father на немски е vater, на руски е папа, на абсурдистански е еди си как си да се бия в гърдите, че знам 10 езика, като в действителност нито един от тях не може да ми свърши никаква работа. Е ако живея 300 години може и 10 езика да ги усвоя както трябва, но за жалост не е така. За мен човек, който е решил да се занимава или се занимава с всички традиции трудно може да стане нещо повече от как да го кажа "окултна курва"
А относно това, че шаманизма е една "остаряла версия"напълно се съгласявам със sanguinary, бих могъл да кажа, че ако съвременните западни окултни традиции градят сламена къщурка, то шаманите са изградили вече небостъргач. Както и да се изкривява западните окултни традиции се опитват по един или друг начин да преоткрият онова, което е открито от шаманизма, не може да се сравнява една хилядолетна традиция със тази, която е създадена преди един век например.
За мен просто в окултизма понятие като "остаряла версия" няма.

[sanguinary]

Моят вид живее по цялата планета от полюс до полюс, а всеки животински вид е ограничен до паркове, зоопаркове, горички и улиците на градовете на моя вид

По твоята „логика”, вирусите и насекомите, са по-еволюирали от твоя вид?

Моят вид и изклал десетки, о може би и стотици, видове, но нито един животински вид не е изклал моя, дори близо не е бил

Коля тревопасни, вързани. Ти колко хищника си заклал, лично?

Моят вид оказва повече влияние върху планетата от всички останали видове взети заедно!

Ако под влияние, се разбира вреда, то съгласен съм, но това ли е, което наричаш еволюция?

Моят вид опитомява, дресира и прави на пържоли множество други видове - обратното е неизвестно!

Да, глупостта ни е доста еволюирала. А пържолите ги правят, защото са им слаби челюстите, от прекалената еволюция.

И ако някой животински вид почне нещо да се развива заплашително(примерно вида на уличните кучета) моят вид зема пушките и го гръмва.

Те и да са на изчезване, пак ги гърмят. Но да се върнем на въпроса за вирусите, насекомите и инсектите. И по тях ли ще гърмят?
Най-много, от "твоя вид", умират от маларийни комари. И векове наред, хората не развиха имунитет и продължават да си умират. Много мудно еволюират

Ако оставим настрана моралните въпроси - моят вид, ХОРАТА, са неоспоримо по-яки от животните. Без значение че в някои отделни качества отстъпваме, като цяло сме по-яки.

Извънредно "смислено" и "обосновано" заключение.

Освен това Волдемор говори за магичесото схващане за еволюция, където човек е еволюирал от животно, развивайки разума си... и никое друго животно не е направило това(поне не и толкова успешно колкото хората).

Ами да се уточнява. Няма как да чуя нещо, което не е казано. А еволюцията на съзнанието (понятието, което предполагам имаш предвид) е меко казано отживелица, тъй като, дори неандерталците, са били по-осъзнати от нас и са били по-наясно, когато правят нещо, защо го правят. Така че апогея, на тази ни еволюция е отдавна отминал, а сега сме от другата страна на парабулата, почти на дъното, ако не и съвсем.

Привет, относно казаното от Лорд Волдемор за компликацията от всички системи, това бих го сравнил с това да се заема да изучавам 10 езика и да се заема да изучавам 1 език, накрая какво ще се окаже? Тези десет езика, които съм учил, какво ще науча от тях освен буквите и някои основни думи.

Или както един умен човек е казал „Ако изкопаеш една дупка 20м., ще стигнеш до вода, но ако изкопаеш 10 дупки по 2м., само ще се измориш и няма до никъде да стигнеш.” Макар, че ...ето например в бойните изкуства, никак не е зле да се смесват стилове. Но това е друго и ...обикновено се прави, когато достатъчно си напреднал, в поне едно от тях. А когато някой е напреднал, едва ли би нарекъл което и да било „остаряла версия”.

[Lord Voldemor]

Тук май вече спам се заформя,ама айде да си довърша/уточня мисълта.
ултрамарин,зная го това за архетипите-поради тази причина ,,бягам''от егрегирите,до колкото мога.
Примерът с 10-те езика е изцяло неподходящ в случая,и само след като си практикувал доста години САМО по една система,накрая могат да се дават примери за компилация-в смисъл на надграждането.
За това,че шаманизмът бил изградил небосъргач,в сравнение със съвремения окултизъм-ще попитам тогава-защо се появяват нови и нови системи-не само в магията,а по отношение на цялото човешко битие-след като хилядолетните са толкова съвършени?Защото Вселената се променя всеки миг,обновява се,компилират се съвсем НОВИ редове и закони.
Особено трябва да се има например в предвид,че по времето когато се е зараждал и развивал шаманизмът,условията-спрямо опитността на човешкия дух,та дори и климатично и пр.са били РАЗЛИЧНИ от сегашните...

[SoFarAway]

Тук май вече спам се заформя,ама айде да си довърша/уточня мисълта.
ултрамарин,зная го това за архетипите-поради тази причина ,,бягам''от егрегирите,до колкото мога.
Примерът с 10-те езика е изцяло неподходящ в случая,и само след като си практикувал доста години САМО по една система,накрая могат да се дават примери за компилация-в смисъл на надграждането.

Така, казваш примера бил "изцяло неподходящ в случая", но " в случая ти не си споменал това за практиката доста години по една система и започваш да овърташ. От горния ти пост се разбира едва ли не да хванем всички системи и давай каквото стане, а освен една каша друго няма да стане.

За това,че шаманизмът бил изградил небосъргач,в сравнение със съвремения окултизъм-ще попитам тогава-защо се появяват нови и нови системи-не само в магията,а по отношение на цялото човешко битие-след като хилядолетните са толкова съвършени?Защото Вселената се променя всеки миг,обновява се,компилират се съвсем НОВИ редове и закони.
Особено трябва да се има например в предвид,че по времето когато се е зараждал и развивал шаманизмът,условията-спрямо опитността на човешкия дух,та дори и климатично и пр.са били РАЗЛИЧНИ от сегашните...

Първо, кой да речем индианец, ще даде на западния човек магическите си познания, така, че да той да може да ги усвои и използва сам, освен това аз в момента не знам шамани да има под път и над път шамани, които да обучават "белите" , второ за да практикуваш шаманизъм се иска връзка с природата а тази връзка като живееш в панелката и не излизаш по цял ден от нея, малко трудно да я имаш, трето шаманизма може и да умира и да бива заменян от други ситеми, но в никакъв случй не може да се използвапонятието "остаряла версия", той се е превърнал в едно по скоро изгубено знание, четвърто тeзи нови нови системи в магията не се ли основават на по стари системи а тези по стари на още по стари, поне повечето системи са така. А за другите системи в човешкото битие те толкова са се развили, че виждам до къде е докаран света ни, от там си прави изводи и за окултните ни системи. А относно за това, че Вселената всеки миг се е променяла, кажи ми кое и се е променило в сравнение с Вселената преди две минути или с Вселената преди 1 минута, кои са тези нови редове и закони, би ли споделил? Изказваш твърдение без да го обосновеш.

[SoFarAway]

А освен това едно е копликация от две три системи, друго е към сегашната си ситема да добавиш практики от други такива и трето е да наблъскаш всичко в едно.

[Lord Voldemor]

Со ФАР АУЕЙ,и на други места съм отбелязвал,че чистото нападение на нечий пост е поза,зад която не стои достатъчно информация и практика,и вместо да се постне нещо полезно,някои умират да се заяждат.Просто не желая да,,оборвам''разни подточки,и да си губя времето.