Египетските символи в католическата църква

[Diamond]

Забелязали ли сте, че на олтара на католическите църкви има изобразени египетски символи?
Аз не бях. Влизала съм в десетки църкви и катедрали по света...и едва отскоро, съвсем случайно го забелязах в софийската католическа църква. Не мога да го опиша по памет, който е ходил там, вероятно знае...представлява нещо като перо в мастилница и още един знак, който не мога да възстановя в момента по памет...стои точно зад олтара.
Мисля, че има вероятност тук да получа отговор на този въпрос...
Не е, като съвсем да не съм наясно, че християнството е нещо като сборна компилация от няколко по - древни религии...
А тук може би ми се иска да отворя скоба към дискусията за съвместимостта между християнството и извършването на магически ритуали...
Да, почти всяка "традиционна" религия съдържа в себе си официално отрицание на всичко предхождащо я. Или поне така трябва да изглежда.
...И се замислих...че освен официално средство за манипулация и управление на масите, всяка религия си е и по малко чалга. Понякога не много малко...
Защото, точно като чалгата, тя бива представяна така, че да бъде разбирана и приемана от масите. Хората искат прости и разбираеми истории с хепи енд....
При все това, вътре в писанията има кодове и символи, които водят до нещо...
Или, "Да нямаш други богове освен МЕН" носи едонствено посланието "Извън Декалога всичко е лъжа и измама"?
А, какво друго е молитвата, службата и всеки вид свещенодействие, ако не ритуал с цел да се въздейства върху събития осезаемия и неосезаемия свят - което, иначе, се нарича магия?

Ето такива едни неща ме спохождат в последно време...

[Nemezius]

Всъщност, християнството съвсем не е колпилация от няколко по-стари религии - то е копмипация от множество по-стари религии взависимост от местоположението - не случайно и до ден днешен празнуваме т.нар. "Еньов ден".

[Cath]

Diamond, не знам дали си запозната с Библията като съдържание, но тя е всичко друго, но не и разбираема. Също така краят й не е особено щастлив, все пак Библията завършва с Апокалипсиса. И ако отидеш в църква, нима разбираш какво пее свещеника? Съмнявам се. Християнството залага на това, че религията е толкова божествена и неразбираема, че ви е нужна църква и свещенник, за да я разберете.

Сходството на християнските практики, символи, легенди и всичко, което може да се открие с други, по-древни религии е нещо съвсем очаквано. Все пак, както каза Нем, то е компилация от всичко, предхождащо го. Колкото до символите, понякога те са сходни за много религии и вярвания и без да са били "взети" - например равнораменния кръст, свастиката, звездата и т.н. Не мога да разбера защо всичко трябва непременно да се свързва с Египет, все едно там е люлката на цивилизацията, културата и религиите. Честно казано, трудно ми е да се сетя за нещо египетско, заимствано в християнството, което е разбираемо, имайки предвид, че евреите (чиито легенди са основата на християнството) не са били особени фенове на египтяните.

Официалната позиция на църквата, относно практикуването на магия, скоро бе съвсем добре показана, чрез обявяването на Ванга за вещица и на Петър Дънов за антихрист. Магически ритуали в християнството - няма. Има молебени. Всичко друго, което ви е познато - все пак голяма част от магията борави с християнски понятия (напр. ангели) - е част от т.нар. окултно християнство, против което църквата е твърдо против, както видяхме от споменатите по-горе събития.

Колкото до кодовете и до символите, с тази уговорка да не ги бъркаме с Дан Брауновските, значението вероятно би могло да се намери в Кабала, която си е магическата система към Библията, и според мен, стига да сте евреи, защото в крайна сметка това си е лично тяхна митология.

Немезиус, то по тази причина има и Коледа, и Сирни заговезни, и Спасовден, че ако щеш и Горещници...

[Lord Voldemor]

По въпроса за Египет-лично АЗ съм убеден,че всичко свързано с цивилизацията на Петата коренна раса(демек ние)започва именно от Египет.Атлантът Хермес-Тот донася познанието(Прометей?)на човеците,след края на Атлантската(четвърта)раса.
Как да си обясним н-р,че почти напълно примитивните дотогава хора изведнъж започват да строят пирамиди,да описват с невероятна точност небосклона,както и сдобиването с толкова сложна обредна система,правна-политическа и т.н и т.н.Учените НЕ МОГАТ да обяснят как изведнъж се случва това.
Друнвало Мелхиседек казва,че повечето изображения на обожествяваните фараони са в реален размер(3,4,5 метра ръст).Щото не са били хора от вида хомо сапиенс сапиенс.
Така или иначе в повечето(ако не и всички) ,,митологии'' и п.р срещаме едно и също-и Боговтете дойдоха от небето
и гледай ти какви чудеса донесли с тях.
А и откъде започва успешната(особено към днешна дата) история на могъществото на евреите?Мойсей,бидейки посветен в мистериите на Египет(пък и поодкрадвайки някои секрети) съумява да изведе цял един народ работна ръка,да ги преведе през пустинята толкова десетилетия през ВСЕВЪЗМОЖНИ опасности и т.н.
Всъщност,интересно е защо на Мойсей не е било писано да види с очите си как народът му достига обетованата си земя-когато го попитали кой даде манна небесна,и кой направи от камъка да потече вода-той отговорил-АЗ.Е,пич,забравил си,че си само проводник.
Ясно е,че автентичното знание и практическа реалия се съотнасят единствено към езотеричното християнство(Транс-хималайското Бяло братство като цяло).Църквата като институция на Бог-айде да не изпростяваме.Само чиновник може да заклейми доказан феномен като Ванга във вещерство.Всъщност в тази връзка-може би този отчаян акт на църквата е жалък опит да се позакрепи авторитетът и-знам ли?

[Diamond]

А, дали заклеймяването във "вещерство" носи негативен смисъл - за хората с отворени сетива и познание малко по - далеч от детските приказки, които им разправя попът?

Безспорно, за да достигнеш до някакво познание за нещата - да кажем, малко над посредственото, трябва да си се откъснал от условностите на догматичните клишета, които се насаждат от чиновници. Просто чипът трябва да е изтрит.

Понеже си давам сметка, че на място като това, това се подразбира, затова и преминах по - директно към нещата.
Смисълът на въпроса ми беше следният: различията между религиозните...школи /да го наречем/ са, в повечето случаи, различни подходи и средства да се даде представа за едни и същи явления. В съпоставката между тези различни подходи може да се крие ключът към повече познание...или тотално объркване и изгубване - ако не знаеш от къде тръгваш и какво търсиш...
Отбелязването на сходствата, пък, е логично да води до онези моменти, които са "опорни точки" - които не могат да бъдат избегнати или преиначени, въпреки различнията. Логично, те да са нещо съществено, което е добре да се разбере. В конкретния случай, темата тръгна от конкретните египетски символи, които /напълно неприкрито/ присъстват на олтара на католическата църква. Заради това и бих искала да открия тяхното значение. И, честно казано, не виждам смисъл да питам за това някой от просветените католици, защото мога да си представя безумния и възмутен поглед, с който ще бъде посрещнат въпроса ми: "Езически символи в католическата църква?!? Не съм от тях, Как' Сийке..."

[Lord Voldemor]

Определението за ерес какво е...накратко казано-всичко,което е извън църковната догма.Нека обаче смислово не се подвеждаме,че такава идеологична стерилност не е присъща само на християнството-дори и локална секта в някой затънтен индийски щат може да съумее да въдвори религиозна подчиненост от абсолютистки порядък.
Все пак всеки егрегор се стреми да обхване колкото може по-голям брой поддръжащи го съзнания-конфликтът обаче не е м/у самите егрегори-те не действат от позицията на свободната воля,защото ЕГ не притежават таква.Битката за надмощие се осъществява вътре в човека,докато той се опитва да се открие своята истина в подкрепа на някоя от егрегоричните инволтации.
В този смисъл,егрегорът се явява служител на човека,но единствено като изпълняващ конкретна функция,чиято крайна цел е еволюция на АЗ-СЪМ(Човекът)
Символиката-обредно религиозната такава се явява програмния език на Системата/Матрицата-затова и едни и същи символи продължават да се появяват навсякъде-,,знаци'' и ,,символи''-незвисимо дали под формата на логота,та до пирамидата на амеркианския долар-това са формули,тайнства,чиято мощ присъства навсякъде,незвисимо в какъв религиозен формат се преставя-стига човек да се поогледа.Нима това е ,,случайно''...
Иманно чрез познаване-процес простиращ се през целият ни живот-на символите,можем да натрупаме информация КАК работят диалектичните правила...правилата на Матрицата.За да излезеш от кутията,трябва да познаваш очертанията и,и най-вече къде е капакът.Знаците са именно такива,защото те указват конкрени феномени.СИМВОЛЪТ Е ТОЗИ,КОЙТО ФОРМИРА СЪЗНАНИТО.Ролята на съзнанието е до каква дълбочина ще обхване съотвения символ-някои ги приемат по силата ,,просто щото хората го правят''-за другите е ясно.Всъщност колкото повече се навлиза в дълбочинната конкреткита на символите,толкова повече тяхното послание смислово се оеднаквява-те прстават да бъдат ,,египетски'',,католически'' и пр.-колкото повече се приближавате към ИЗВОРА.

[Trismegist]

Diamond, не знам дали си запозната с Библията като съдържание, но тя е всичко друго, но не и разбираема. Също така краят й не е особено щастлив, все пак Библията завършва с Апокалипсиса. И ако отидеш в църква, нима разбираш какво пее свещеника? Съмнявам се. Християнството залага на това, че религията е толкова божествена и неразбираема, че ви е нужна църква и свещенник, за да я разберете.

Сходството на християнските практики, символи, легенди и всичко, което може да се открие с други, по-древни религии е нещо съвсем очаквано. Все пак, както каза Нем, то е компилация от всичко, предхождащо го. Колкото до символите, понякога те са сходни за много религии и вярвания и без да са били "взети" - например равнораменния кръст, свастиката, звездата и т.н. Не мога да разбера защо всичко трябва непременно да се свързва с Египет, все едно там е люлката на цивилизацията, културата и религиите. Честно казано, трудно ми е да се сетя за нещо египетско, заимствано в християнството, което е разбираемо, имайки предвид, че евреите (чиито легенди са основата на християнството) не са били особени фенове на египтяните.

Официалната позиция на църквата, относно практикуването на магия, скоро бе съвсем добре показана, чрез обявяването на Ванга за вещица и на Петър Дънов за антихрист. Магически ритуали в християнството - няма. Има молебени. Всичко друго, което ви е познато - все пак голяма част от магията борави с християнски понятия (напр. ангели) - е част от т.нар. окултно християнство, против което църквата е твърдо против, както видяхме от споменатите по-горе събития.

Колкото до кодовете и до символите, с тази уговорка да не ги бъркаме с Дан Брауновските, значението вероятно би могло да се намери в Кабала, която си е магическата система към Библията, и според мен, стига да сте евреи, защото в крайна сметка това си е лично тяхна митология.

Немезиус, то по тази причина има и Коледа, и Сирни заговезни, и Спасовден, че ако щеш и Горещници...

Пак делим нещата на наши и техни а къде забравяме съществуването на една универсална истина?

Християнството залага на..... - Каво е християнстото, че дори и залага? Човек, егрегор, дух? Излиза, че християнството е ревностен дух, който се моли за внимание . Може би вече е точно това да!

Не виждаш връзка между християнството и египетската религия? - Ами гледай отново филма Цайтгайст !
Християнството се появява, по-късно от египетската религия и до голяма степен е нейно повторение.Да не говорим, че десетте божи заповеди са написани в книгата на мъртвите.И това пак го има във филма, но ти не си гледала явно.Спокойно може да се каже, че египетската религия и Християнството в първоначалният му вид обаче са едно и също.

[Nemezius]

Трисмегист, аз обаче искам доказателства под формата на цитати, така че или докажи твърденията си, или замълчи!
Как да ги докажеш? Лесно- цитирай съпоставими части от Библията и ОРИГИНАЛНИ ТЕКСТОВЕ от Книгата на мъртвите и всички останали източници, на които се оповаваш! Ако не можеш да ги съпоставиш, то значи просто си си упражнявал пръстите да не се схващат и си писал глупости на търкалета! Говорим за ЦИТАТИ В ОРИГИНАЛ, а не за "творения" на булевардната литература, според която също така и Тантра е "Наука за правенето на секс"!
Хубаво е и приветствам сериозните дискусии, но такива се водят със сериозни доказателства, а "Цайтгайст" е много далеч от такова- и аз едно време гледах "Матрицата", мога ли да я посоча като доказателство- Не!
Придържайте се към темите, моля!

[Cath]

Немезиус, абсолютно съм съгласна, но все пак ще отговоря на Тристмегист, до колкото това е свързано с темата.

Една универсална истина вероятно съществува, но както добре знаем не е приложена универсално за всички. Ето защо има толкова вероизповедания, които дори и подобни или унаследили се едно от друго не са еквивалентни, т.е. дори да има паралели между християнството и вярата изповядвана в Древен Египет, то това не се дължи на факта, че са едно и също нещо, а на това, че хората и по онова време са общували един с друг.

Всичко останало е вече плод на свободни и недоказани съчинения, в които, разбира се, всеки има право да вярва, но за да убеди и другите, т.е. нас, е редно, както каза Немезиус, да приложи доказателства, истински доказателства.

Малко е неловко от позицията на човек приел за аватар изображение на египетския бог на науката Тот, да не си наясно с абсолютните глупости, които съдържа въпросният филм - че Хор е божество на слънцето, при положение, че Хор е по-скоро персонификация на небето, че е роден на 25 декември, при положение, че Декември месец изобщо няма по това време и празнуването на Рождеството на Бога на 25ти Декември идва от празникът посветен на Сол Инвиктус в Рим през 3ти век, че на всичкото отгоре е роден от девица, при положение, че за негова майка се смята Изида, която е една емблематична Богиня-Майка, и т.н. Провери отново, за да не се излагаш.

Съветвам всички потребители преди да се доверяват на мистифициращи филми да се обръщат към научните доказателства - история, археология, фолклористика, лингвистика и т.н.

[sirenaangela]

Тук бих препоръчала книгата на Захария Ситчин "Дванадесетата планета" - има достатъчно цитати от библията и други митове и легенди.И най- древната цивилизация на Земята е Шумерската, а не Египетската.

[Trismegist]

Сега пък цитати в оригинал.Честно казано ще си направя труда, но не знам кога ще дойдат резултатите.

Радвам се,че се получи дискусия а не спор. Та идеята беше, за едно универсално учение, което е в основа на много различни учения. Значи как да стигна до оригиналната книга на мъртвите?Мога ли да се доверя на тази в книжарницата?

Кат донякъде имаш право с критиката за Хор и за 25-ти Декември.Но явно египтяните са го признавали като особен ден, въпреки, че не се е наричал Декември, тоизи ден пак е съвпадал с тази дата.Не съм чувал обаче за египетски календар и ще трябва да се пообразовам.

При нас Декември е 12-ти месец, докъто самото му име дека - означава десет.Тоест първоначално той трябва е бил десетия месец.Гърците добавят Юли и Август от имената на тези императори и декември става 12-ти.

[Cath]

Трисмегист,
мисля, че ти го обясних - празнуването на Коледа на датата 25ти декември е въведено няколко века след предполагаемата смърт на Иисус, като заемка от предхристиянски езически традиции. Никъде в Библията не пише, че Иисус е роден на 25 декември. Датата е близо до Зимното слънцестоене, което се смята за събитие ознаменуващо раждането на Бога-Слънце в повечето проявления, които има.

И нямам донякъде право, а съм напълно права! Нещата, казани за Хор във този псевдо-филм са също толкова неверни, колкото тези за Атис, Митра, Кришна, Дионис и т.н. и т.н.

И да, редно е, когато твърдим нещо, както по-горе отбелязах да се аргументираме, защото иначе можем да си твърдим всичко.

Ако търсите някакво универсално учение, въпреки че такова просто няма, е по-редно, както подсказа sirenaanglea, да се насочите към Мала Азия, а не към Египет. Казвам че такава няма, защото сходствата, които виждате, както вече казах са плод на това, че и преди години хората са общували един с друг. Общувайки те са обменяли идеи и за религията си, които след това са прилагали. Прочетете мъничко, ама само мъничко научна литература по въпроса, гледайте някой и друг филм на BBC поне!

[Trismegist]

Сега - универсално учение има и то се спуска от онези, които са създали човечеството, а такива има.
Това е Йерархия от Елохими, Серафими, Херувими итн.Те са оставили във всяка религия символики, които са свързани с нашия генофонд и начина по който сме сътворени и не само като физически тела.

Например египетския кръст символизира определено движение на сексуалната енергия по гръбначния стълб, нагоре надолу и на страни.Разбира се тук говорим вече за много конкретно и секретно за минали времена познание.

Вярно е, че хората са си обменяли идеи, но не само от уста на уста, а благодарение и на общата информацьонна банка акаша.Така, че универсална истина има и не е нужно, да търсим физически документи и доказателства за това, че всяка религия на практика идва от един източник.По-късно обаче всяка религия създава своя сянка, която е нейна имитация.

Ще пусна отделна и подробна тема по тези въпроси, тук стрелям на посоки.Но все пак си мислех, че хората са ги поразбрали тези неща и са почнали пробуждане.Общо взето ние сме в нещо, като сън и имаме нужда от импулс, който да събуди заспалото в нас познание.

[SoFarAway]

Научната литература в повечето случаи е консервативна, ако някой човек иска да достигне до истината далеч не трябва да се доверява само на научната информация, след като става въпрос за неща станали преди хиляди години, на които никой учен не е бил пряк свидетел, как могат да потвърдят със сигурност кое как е било, те намират доказателства, които тълкуват според натрупаните знания които имат, а в някои случаи и както им е удобно. А дали тези знания които са им дадени най-вече на готово са достоверни, и какво е научна информация това че една група тъй наречени авторитети са качени на пиедестал обявени са за всезнаещи и сипят акъл си е само едно условно споразумение, което всеки сам решава дали да приеме или не.
Ето ви пример символа споменат по горе който го има и в Египет и в Рим


Не е нужно да се опитваме да натрапваме вярванията си на другия при положение, че той не иска да ги приеме, а и ние не сме изложили доказателства , с които да го убедим, в тях. Това показва само ограничениченията ни и макар и да се чувстваме напълно(или не дотам) прави, ако не можем да ги надмогнем ние губим, оставаме си затворени в крепоста на нашите знания. Така за жалост е и с ортодоксалните религии.
А, какво е универсално учение, казвате такова няма, шумерската цивилизация била най-стара, как го разбрахте това, какво пък има в Мала Азия, откъде знаете кое, как е било, защо си мислите, че въобще знаете някое от тези неща със сигурност, че да пишете така убедено.
Евала на Трисмегист, че представя една различна гледна точка, нормално е определени хора да не е възприемат и да реагират по определен начин, както вероятно ще реагират и на моето мнение.

[Cath]

SoFarAway, след като това са неща, които са станали преди хиляди години вие как разбирате за тях? От къде ви идват сведенията за това кое какво значи?

Trismegist, а на вас кой ви дава информация за тези висши същества?

Хора, нищо не се опитвам да налагам. Просто нещата, които четете в окултните сайтове, в сайтовете за символи и така нататък нали все от някъде са дошли? Ами познайте от къде са дошли!

Аз приключвам с този разговор, защото явно ще се говори за фантастика, а аз този жанр не го харесвам. Пожелавам ви приятна дискусия, аз няма да преча!

[Nemezius]

Cath, колежке, не мисля, че ще говорим за научна фантастика, но истината е такава - има и доста радикални изследвания, които намират пропуски и пробойни в "официалните" теории, като например изследванията на Робърт Бовал и Греъм Хенкок, които аз лично намирам за доста интересни и ги препоръчвам за четене от интересуващите се.

[Cath]

Нем, разбира се! Но и те все пак са направили някакви проучвания и са събрали необходимите им доказателства!

[Lord Voldemor]

Сходствата м/у различните култури са удивително идентични като числова,геометрична и ритмо-вибрационна структура-обредните правила почиват на едни и същи принципи.Точно както подобни закони влияят и във физиката.
Официалната историческа науката абсолютно не може да обясни как е възможно да се строят н-р еднакви пирамиди у кулури,отдалечени на 10 000 мили една от друга.За взаимстване на идеи или каквото и да било въобще и дума не може да става,поради транспортната невъзможност за осъществяване на пряк физически контакт.
И все пак древните мониолити,приковали с тежестта си вековете безмълвно свидетелство за присъствието и работата на Боговете,когато те са ходели сред човеците.
Удивителното в символиката е,че дори и капацитети като Фрейзър и Мирча Елиаде(последният дори смело предлагайки своя трактовка към философия на историята,като Хегелово понятие)допускат такива фрапантни грешки при анализа на изводите.Просто защото психическата нагласа,с която се тръгва към дадено изследване-или желанието просто да ,,докажеш'' нещо,вече е предопредило и какво ще открие-толкова,колкото ти обхвата на мозъка,а от там и на инструментите които използваш.
Астрономите наблюдават визуално около 1% от Вселената,тъй като останалото е 90%тъмна и 8-9% екзотична тъмна материя.Тъмна,щото НЕ СЕ ВИЖДА НИЩО.Въобще,всички механични мерни прибори,които използваме като средство за наблюдение или обяснението на нещо-дали е радио-телескоп или осцилометър,не обяснява каво всъщност наблюдаваме,и доколко изобщо съумяваме да вникмен в измерността му.А хората в дълбоката древносъ са разполагали със знанието и уменията да построят такива архитектурни чудеса,трудно достижими с днешната технология-5000 години по-късно.
Всичко е свързано-струнната теория във физиката е правилно построена като идея,ако отчетем,че струните са ,,полетата'' чиста информация.Квантовата корелация се осъществява безвремево.Информацията е това,върху което е построена ВСИЧКО.Скоростта и обхват на съзнанието определят до каква степен се навилиза в дълбочина в това информационно поле.

[Nemezius]

Voldemor, колкото и препратките Египет-Перу да са ми интересни, те няма общо с темата Египерски символи- Католическа църква Придържай се към темата или отвори нова, в която да се третират не толкова тесни връзки- останалото ще се счете за офтопик/спам.

[Trismegist]

http://d3bep.blog.bg/history/2010/11/02 ... ly=2345195

Това Nemezius е добра статия на която попаднах в нета.Връзката на тази статия с темата е присъствието на Египет въобще в във всички по-късно възникнали митове.Спазването на една и съща символика.В тази статия например се говори за Дионис.Този същия вероятно е написал вече и статия за Христос.Лично не съм ходил до библиотеката, за да проверявам достоверността, но идеята трябва да е ясна.Не само един или двама човека са си отворили очите, за да видят онова, които за други е все още хипотеза.