Разлика между духовно усъвършенстване и магия

[Abathor]

Бяло черно розово братства... ами щом там се чувствате добре значи това е вашия път.
преди време с един йога спорихме над следното.Той каза че живее по пълноценно от хората в големия град и се чувства жив сред природата,в хармония и подобни и смяташе "градските хора" че имат ограничени разбирания и изпускат толкова много.
при което му отвърнах че пък онези граждани смятат че се чувстват живи и мир и радост сред шума напрежението което после им дава удовлетворение и моменти на пълна релаксация и доста от тях смятат такива като него за ограничени и че изпускат толкова много.

Заключението е : живей си живота!!!

[huskarl]

Явно някои хора се впечатляват от глупостите за "бели", "черни" и карирани братства...
Няма бяло и черно. Има Сила. Или знаеш нещо за силата, или се занимаваш с духовните глупости на нещастници от разни "бели братства".

[Abathor]

Ами аз нямам нищо против да използвам тези братства за да науча някой неща.те имат някакъв път който води до нещо.Дори и да не го следвам поне ще имам ориентир.
С други думи защо трябва да преоткривам топлата вода след като вече е открито много преди мен?
понякога е по добре да следваш утъпкания път докато не намериш друг.

[paparosko]

huskarl
повдигна въпроса: Кой какво разбира под понятието "духовност"?

Ще си позволя да цитирам нещо, което е възможен отговор на въпроса и на мен лично ми допада, а именно:

ДВАНАДЕСЕТ ХАРАКТЕРИСТИКИ НА ДУХОВНОСТТА

1. Недуховните същества живеят изключително в рамките на петте си сетива и вярват, че ако не могат да видят, докоснат, помиришат, чуят или вкусят нещо, значи то просто не съществува. Духовните същества знаят, че освен петте физически сетива съществуват и други, с които можем да възприемаме света на формите.

2. Недуховните същества вярват, че сме сами във Вселената. Духовните знаят, че никога не сме сами.

3. Недуховните същества се съсредоточават върху външната сила. Духовните - върху силата вътре в себе си.

4. Недуховните същества се чувстват отделни и разграничени от другите същества сами в себе си. Духовните същества знаят, че са свързани с всички останали и живеят така, сякаш споделят човешкото битие с всеки срещнат.

5. Недуховните същества вярват изключително в причинно-следствения механизъм на живота. Духовните знаят, че във Вселената действа по-висша сила от принципа на причината и следствието.

6. Недуховните същества са мотивирани от успеха, постижението и притежанието. Духовните са мотивирани от етиката, ведрината и живота.

7. В съзнанието на недуховния човек няма място за медитация. Духовният човек не може да си представи живота без нея.

8. За недуховния човек интуицията се свежда до попадение на случайна мисъл, изскочила неочаквано в ума. За духовния човек тя е много повече от това. Тя е напътствие идващо от Бога и на такова вътрешно прозрение никога не се гледа несериозно и с пренебрежение.

9. Недуховният човек ненавижда злото и е изпълнен с решимост да унищожи онова, което смята за зло. Духовният знае, че всичко което мрази и с което се бори, го прави по-слаб, а всичко, което подкрепя, му дава сила.

10. Недуховният човек не изпитва чувство на отговорност към Вселената и почит към живота. Духовният човек изпитва преклонение към живота, с който е пропито всяко същество.

11. Недуховният човек е обременен от злоба, враждебност и потребност за отмъщение. Духовният човек няма в сърцето си място за тези пречки по пътя към чудотворството и истинската магия.

12. Недуховният човек вярва, че в реалният свят съществуват граници на възможното и макар да има известни свидетелства за съществуването на чудеса, те се смятат за случайности, които се реализират за неколцина щастливци. Духовният човек вярва в чудеса и в собствената си неповторима способност да получава любящи напътствия и да познае света на истинската магия.

Д-р Уейн Дайър
"Истинска магия"

[huskarl]

Сори, обаче в главата на този д-р Дайър очевидно е голям качамак.
Смесва методи, следствия, предварителни условия - всичско в кюпа на "духовността".
И естествено, като повечето "духовници", смесва морал и духовност; уви, те нямат особено много общо.

Единствено в т. 4 се доближава частично до разбирането за духовност.

Кокво е духовност - ами нещо просто за разбиране и немного просто за осъществеване. А именно, да живееш в единство. Да усещаш това единение, да го разбираш и да го осъществяваш в живота си. Единение със себе си, с хората и със Света.
Това единение обаче изобщо не означава, че когато потрябва, няма да строшиш черепа ня някого...

За различаване на истинската духвоност има няколко критерия. Напричмер много интересен критерий е отношението към въпроса за насилието. Ако някой ти търкаля приказки за ненасилие (както това правят йогическите малоумници ), пускай го у лево - той няма общо с духовността.

[Mason]

Тука стана интересно

Не искам да почвам да разсъждавам, защото няма смисъл, пък и ако някой е прав, то това няма никакво значение.

В тези 12 точки има интересни неща и ако иска Хускарл, може да помедитира върху всяка от точките, за да види собствената му интуиция какво мисли по въпроса, а понякога и доста често, тя е срещу логиката

[huskarl]

Интуицията не изискав медитация - точно обратното. Интуицията ми много отдавна ми е казала каквото трябва и едно от нещата е, че медитацията е занимание за нещастни същества като йоги, "бели братя" и всякакви подобни малоумни адапти на "духовни учения"...

[Lord Njarlathotep]

Добре щом толкова не се кеите на белите братства........ да направим едно черно братство........ ще ядем боп и люти чуки някой ще се напиват и ще гледаме хората лошо докато дъним блек и дет........ относно медитацията...... ако те мързи да медитираш не убиждай другит който го правят........ мен лично ме мързи ама яко и доста рядко сядам да медитирам предпочитам да спя......... то па и моето е едно спане.......

[Cath]

huskarl, много се смях на това за медитацията! добре казано (макар че действително според форумната "етикеция" леко грубичко)!

"Това единение обаче изобщо не означава, че когато потрябва, няма да строшиш черепа ня някого..." също много добро!!!

а колкото до духовните и недуховните същества на въпросният г-н д-р, наистина доста голяма каша!

поправете ме ако греша, но все си мисля, че недуховни същества няма! всичко има дух, било то и най-мъничкият камък. лично мнение.

[huskarl]

Не знам дали е леко грубичко... Аз се стараех да съм колкото може по-мек и деликатен.

Естествено, че няма недуховни същества. Лакота напр. смятат, че камъкът, тъй като е първото същество и е тук от началото на времето, притежава цялата мъдрост на света. И затова той е учителят при парната церемония (стига да разбереш какво ти казва) - виж линка, който изпратих.

[Mason]

huskarl, таз любов към американския шаманизъм и не-любов към всичко останало да не се дължи на това, че вече се чувстваш "кореняк" маериканец? Вернп доста българили преселили се там стават по-американци от американците

[Neter-Kua]

Интуицията не изискав медитация - точно обратното. Интуицията ми много отдавна ми е казала каквото трябва и едно от нещата е, че медитацията е занимание за нещастни същества като йоги, "бели братя" и всякакви подобни малоумни адапти на "духовни учения"...

Поздравления huskarl! Цялото невежество на света събрано в един уникален постинг. Ти току що промени възгледите ми за глупостта-тя не винаги следва да бъде презирана, защото явно в някои случаи заслужава и възхищение. Не всеки е способен да напише това което написа ти и затова- смирен преклон от мен.

[Cath]

Хора, от няколко дни насам имам усещането, че повечето от нас имат проблеми с агресията! ще поведа накрая една кампания за толерантност!

Масон, всеки има право да си вярва в каквото си иска. честно казано, американският шаманизъм е много по-близък до българските традиции, отколкото всички тук енергии, Телеми и Златни зори!

Нетер-Куа интересно ми е да разбера какво невежество откриваш в твърдението, че интуицията и медитацията са две коренно различни неща?

Хускарл, пак ще си позволя да кажа - по спокойно и ти!

аз лично съм на мнение, че ако ще е гарга да е рошава - т.е. ако тръгна да се занимавам с медитация, ще го правя по традиционният начин, в смисъл със съответната й религия, вярвания, разбирания и т.н. не може да вярваш в Дявола, а да търсиш духовно самоусъвършенстване от Бога (само като пример давам).

Поздрав!

[Mason]

... не може да вярваш в Дявола, а да търсиш духовно самоусъвършенстване от Бога ...

може, може

[Abathor]

УФФ
По добре ме послушайте, чуйте моите думи и съвети,но ако сте достатъчно умни няма да ги следвате
Защо не си живеете живота.
Моят начин би могъл да ви помогне но ако го следвате както аз ще се окаже неприложим за вас.Вероятно ще стане така с мен ако тръгна да копирам нетер куа ,хъскарл и някакви такива хора...ами така си е.
Поне за едно нещо съм съгласен онова примирение на духовните хора - ами като те обидят трябва да си траеш.добре веднъж хубаво втори също ама на третия ще стане меле.По скоро доста хора се крият зад тази маска с която оправдават безсилието си и тяхната отчайваща идиотщина.Да си добър е хубаво затова те правят така - но се оказва че в момнта в който същите тези хора получат власт и повярват в себе си стават пълно отрицание на морала който са проповядвали.
и заключението е ..... ами аз да знаех ама често го казвам "живейте си живота"

Послепис: имам чувството че от много време насам написах нещо смислено и не съм споменал за порно...

[huskarl]

Въпросче към Neter-Kua. Интересно какво невежество откри в постинга ми? Мно-о-го ми е любопитно.
Смяташ, че медитацията е много полезна? Ами смятай си, то глупостта ходи по хората.
Или смяташ, че йогите и останалите подобни адепти не са безмозъчни идиоти?
А може би ти си един от тези "духовни търсачи"? Тогава всичко е ясно.

Масон, просто си падам по неща, които наистина могат да свършат работа, а не по празните "окултни", "магически" или "духовни" приказки, които са основна част от дейността на повечето съвремени "адепти".

Котко, агресията е съвсем нормална проява - тя просто е една от силите, които движат нещата. Трябва да се уравновесява, естествено.

[Neter-Kua]

Хора, от няколко дни насам имам усещането, че повечето от нас имат проблеми с агресията! ще поведа накрая една кампания за толерантност!

Масон, всеки има право да си вярва в каквото си иска. честно казано, американският шаманизъм е много по-близък до българските традиции, отколкото всички тук енергии, Телеми и Златни зори!

Нетер-Куа интересно ми е да разбера какво невежество откриваш в твърдението, че интуицията и медитацията са две коренно различни неща?

Хускарл, пак ще си позволя да кажа - по спокойно и ти!

аз лично съм на мнение, че ако ще е гарга да е рошава - т.е. ако тръгна да се занимавам с медитация, ще го правя по традиционният начин, в смисъл със съответната й религия, вярвания, разбирания и т.н. не може да вярваш в Дявола, а да търсиш духовно самоусъвършенстване от Бога (само като пример давам).

Поздрав!

Не твърдя че казаното от теб се отнася за мнението ми,но в него няма абсолютно никаква агресия тъй-като то представлява елементарна констатация на очевидния факт т.е. невежеството на huskarl.В една такава констатация не може да има агресия освен ако самия факт който констатира сам по-себе си не е агресия а в случая той е точно такъв,тъй-като от позицията си на самообявила се институция в окултизма на публично място като този форум той има средствата да налага невежеството си и на останалите.

Нетер-Куа интересно ми е да разбера какво невежество откриваш в твърдението, че интуицията и медитацията са две коренно различни неща?

Не смятам,че е справедливо да свеждаме невежеството в постинга на huskarl само до това с което си съгласна ти тъй-като то приема далеч по чудовищни размери,но бих искал да отговоря на въпроса ти.

Как да раберем, че твърдението, че медитацията и интуицията са две различни неща е невежо? Всъщност това е твоето тълкуване на цитирам:"Интуицията не изисква медитация - точно обратното" изводът от което всъщност е че медитацията пречи на интуицията(нещо което намирам за крайно нелепо,това че има и други начини за развитието на интуицията не значи че медитацията пречи на интуицията или че не е един от тези начини)

И така...

Решение 1.
Отваряме google и написваме meditation+intuition

Решение 2.
Започваме да се занимаваме с медитация, която след като усвоим до определено ниво започваме да водим дневник озаглавен: "Ефекти на медитацията върху интуицията ми"


Невежеството на huskarl не се изчерпва само с това твърдение.Идеята че медитацията е занимание на определен тип според него низшестоящи прослойки на мистицзма и окултизма, които по една случайност включва достойните за презрение йоги и духовни адепти(които той във всяко второ мнение твърди че познава и които в най-смелите ни очаквания със сигурност в действителния опит на huskarl са бледи копия на Гуру Питка) буди съжаление.Очевидно huskarl е приел че Адепти не съществуват защото личния му опит показва че хората наричащи себе си така не отговарят на изискванията му-възглед свидетелстващ за явно невежество.Ако смяташ че земята е плоска защото опита ти показва значи ли че това е така.Ако всички диаманти които си виждал през живота си са били фалшиви значи ли това, че истински не съществуват. Проблема в случая(както и с медитацията) е че на значението на дума се придава съдържание, което се свежда до липсата на личен положителен опит,което девалидизира достоверността на това доколко така достигнатото значение би могло да е полезно на останалите хора.При такъв проблем безкрайно полезна би била книгата на Дайън Форчън "The training and work of an initiate"-в която понятието "Адепт" като идеал-нещо в което следва сам да се превърнеш вместо да чакаш да срещнеш в другите е обстойно обяснено. Лично аз съм изумен как човек който се занимава с окултизъм от години може да отрича ползите от една фундаментална практика като медитацията която може да бъде проследена до всяка традиция от който и да било край на света(след мненията за "Бай-Кастенада" и нинджите би следвало да предположим че ако не от практика човекът поне се интересува от окултна история"). Такава гледна точка би могла да бъде на някой, който никога не е практикувал медитация през живота си.Т.е съветите на такъв човек биха били равносилни на съветите на болен от анорексия към състезател по вдигане на тежести(извинявам се за профанния пример).

Казаното дотук е тясно свързано с темата.

Определение за духовност:

Духовност=Вибрация с определена честота

Наистина няма недуховни неща.Има духовни и по-малко духовни.
Въпрос:Какво би могло да е по-духовно от камъка?
Отговор:Всичко с по-висока вибрация.(друг очевиден отговор:"Духът")

Духовността и морала като система от нравствени правила нямат нищо общо,но в зависимост от контекста нарушаването на моралните норми и в частност моралната бедност педставлява идентифициринето ни с ниска вибрация.Алкохоликът който пребива жена си ежедневно вероятно никога няма да проектира астрално,няма да контролира елементите и в неговите ръце картите Таро не биха били нищо повече от безполезна купчина хартия.Известно че духовния свят е над материалния(въпреки че материалния е проявление на духовния и връзката между тях е неоспорима As Above So Below) това разположение не се основава на посоките,по-високо и по-ниско, а на съществуването на висока и ниска вибрация. Ако искаш да достигнеш до "по-високи" светове като духовния трябва да увеличиш честотата на вибрацията си.След смъртта на физическото ти тяло започват да умират и другите тела започвайки с астралното и в зависимост от това с какво разполагаш отвъд тези тела ще се определи до кой свят ще стигнеш след смъртта си. Неспособността да продължиш напред би се дължала на вибрационното несъответствие между теб и следващия свят поради което просто трябва да се върнеш обратно. Медитацията повишава честотата на вибрацията ни,(няма как да си сигурен в тован ако не медитираш редовно) и е сигурен начин за развитие на онази вътрешна субстанция (тяло) която в зависимост от стадия в който се намира,остава след смъртта на другите тела.Да се върнем към медитацията и интуицията. В реда на сътворението на световете интуицията се идентефицира с един доста по висок свят,но както знеам човек-Микрокосмоса е отражение на Макрокосмоса т.е всички по високи светове съществуват до известна степен в Микоркосмоса и основен начин да увеличим присъствието им в нашето съществуване е като увеличим нивото на вибрацията си.

Интуиция=По-Висок Свят(ниво на съществуване/съзнание)=По висока честота на Вибрацията

Медитация=По Висока Вибрация=Всички Ползи Произлизащи От Това-Постигане на по "високи" Светове(нива на съществуване/съзнание)=Подобрена Интуиция

Държа да уточня че не би могло да ме е грижа по-малко за твърдението

Интуицията не изискав медитация - точно обратното. Интуицията ми много отдавна ми е казала каквото трябва и едно от нещата е, че медитацията е занимание за нещастни същества като йоги, "бели братя" и всякакви подобни малоумни адапти на "духовни учения

ако то ми бъде казано лично,но когато то намери гласност във форум където много от хората са на кръстопът,и където заразната сила на невежеството, за което въпросното твърдение е очебиен пример, придобива облик то задача на всеки е да направи всичко по силите си да даде информацията която е нужна на хората за достигането на квалифицирано решение.

[Cath]

Нетер-Куа адмирации за старанието да напишеш толкова изчерпателно какво точно имаш предвид! от прочетеното стигам до простичкото заключение, че проблема се явява в това, че всички имаме различни разбирания и следваме различни течения. или казано метафорично - говорим си на различни езици. казано на твоя език - намираме се на различни честоти.

на моя език:

Интуиция - (лат. intuitio) 1. Усет, догадка, проницателност, прозрение. 2. В идеалистическата философия - "непосредно" достигане на истината без помощта на научния опит и логическите заключения.

Медитация - (лат. meditatio) 1. Размишление; самонаблюдение 2. Малко съчинение, брошура на философска или религиозна тема

мисля, че разликата е очевидна. медитацията е съзнателно действие, докато интуицията не е. какво цели медитацията вече е друг въпрос.

не очаквам всички да мислят като мен, просто когато не сме на едно мнение е добре вместо да се нападаме да проявяваме разбиране като едни по-вибрационно развити хора, каквито твърдим, че сме.

а колкото до агресията - не визирах теб, а като цяло форумците и мненията им.

Хайде със здраве!

[paparosko]

Neter-Kua,

Думите ти са пропити с логика и мъдрост.

Cath,

Виждам, че не си достатъчно запозната с практиката на медитацията.
Не се очудвам, тъй като цитираш речник на чуждите думи от 1978 г.

Интуицията е обикновано несъзнателно свързване с подсъзнанието, където може да се намерят правилните (съответстващи на космическите закони) отговори на всичко, което може да интересува или касае известна личност.

А как може да бъде свързана интуицията с медитацията?

Ами много е просто:
Според мен медитацията има две основни състояния, а именно,
- едното е нарочно концентриране и медитиране за намиране решението на даден проблем. Тук може да се привлече и използва вече съзнателно интуицията, или както казах по-горе използване информацията на натрупаните вече знания в подсъзнанието, което обикновено са използва от ясновидците.
- другото е нарочно елиминиране на Ума, т.е. затихване на умствената дейност и безпрекословно свързване на съзнание с подсъзнание, а оттам и с Абсолюта, т.е. постигане на Божествено съзнание.

В заключение, всеки има право на мислене и заключения по всички въпроси.
Не налагам мнението си на никой, но ще се радвам, ако някой го споделя.

[Cath]

ЗА МЕН, paparosko, за мен е това медитацията! виждам, че не си запознат с българският език след като не разбираш написаното! ако искам и от 1929 ще цитирам, ако това е мнението ми. доста хора цитират Библията, Талмуд и други ДОСТА по-стари източници, това не означава, че не са запознати. не е особено културно да класифицираш хора, които дори не познаваш!



тъй като преди малко Абатор ми зададе въпроса защо отричам медитацията и на вас ще кажа:

не отричам медитирането, който иска да си медитира, дори смятам, че медитацията е хубаво нещо в самото начало.

НО сам го каза медитацията е НАРОЧНО концентриране - е какво НАРОЧНО виждате в интуицията? въпроса е риторичен.

Успех!